Discussion:
The Vanishing of Ethan Carter
(zu alt für eine Antwort)
Karl-Josef Ziegler
2015-06-22 16:52:02 UTC
Permalink
Hallo!

Hat schon jemand dieses Adventure gespielt? Mich hat es etwas ratlos
zurückgelassen. Das Spiel wurde mittels der Unreal 3 Engine von einem
unabhängigen polnischen Entwicklerteam programmiert.

Zunächst einmal: die Grafik ist eine absolute Wucht. So etwas
photorealistische habe ich bei einem Adventure noch nie gesehen. Die
Entwickler haben auch real existierende Orte mit verarbeitet, z. Bsp.
die Bobertalsperre. Es erinnert mich etwas an die Myst-Reihe, nur noch
viel realistischer.

Allerdings stellt das Game auch recht hohe Hardware-Anforderungen,
selbst auf einem neuen Laptop und mit reduzierten Einstellungen in der
Grafik läuft es immer noch etwas 'schwammig'.

Andererseits: man kann z. Bsp. nicht an beliebigen Orten speichern (was
wohl an der Unreal 3 Engine liegt), es gibt nur einen Autosave. Zur Zeit
ist eine Portierung auf Unreal 4 in der Mache, da soll es wohl besser
werden.

Man fragt sich auch: was soll ich hier? Man kann die Landschaft relativ
frei durchstreifen, aber was soll man denn überhaupt tun? Anscheinend
ein Verbrechen rekonstruieren. Wenn man zügig arbeitet, ist man auch in
4-5 Std. durch. Also recht kurz.

Und von der Art her eher weniger Adventure, denn interaktiver Film. Mit
einem Ende, was (zumindestens mich) etwas ratlos zurückläßt.

Als Grafikdemo absolut hervorragend, als Adventure? Hmmm...

Was meint Ihr?
Ulrich F. Heidenreich
2015-06-24 12:43:37 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Hat schon jemand dieses Adventure gespielt?
*Noch* nicht.
Post by Karl-Josef Ziegler
Zunächst einmal: die Grafik ist eine absolute Wucht. So etwas
photorealistische habe ich bei einem Adventure noch nie gesehen. Die
Entwickler haben auch real existierende Orte mit verarbeitet, z. Bsp.
die Bobertalsperre. Es erinnert mich etwas an die Myst-Reihe, nur noch
viel realistischer.
Klingt gut. Die Landschaften von MYST haben mich auch immer fasziniert,
die verquerten Puzzeleien darin aber eher weniger.
Post by Karl-Josef Ziegler
Was meint Ihr?
Ich hab's auf Grund Deiner "Rezension" mir heute mal mitgenommen,
aber noch nicht angespielt. Verrate also nicht zuviel.

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2015-06-25 18:13:25 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Klingt gut. Die Landschaften von MYST haben mich auch immer fasziniert,
die verquerten Puzzeleien darin aber eher weniger.
So verquer sind die Puzzles in Ethan Carter nicht, eher von der
leichteren Sorte. Aber man muss sie in der weiten (verzweigten)
Landschaft erst mal finden. Einer der Hauptfragen ist da: was mache ich
hier überhaupt bzw. was ist hier vorgefallen? Also eher so etwas wie
eine Detektiv-Geschichte im Mystery-Genre.
Ulrich F. Heidenreich
2015-06-26 08:40:39 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Klingt gut. Die Landschaften von MYST haben mich auch immer fasziniert,
die verquerten Puzzeleien darin aber eher weniger.
So verquer sind die Puzzles in Ethan Carter nicht, eher von der
leichteren Sorte. Aber man muss sie in der weiten (verzweigten)
Landschaft erst mal finden.
Wem sagst Du das? Nach etlichem Rumgeeiere mit Steam habe ich es
zumindest zum Laufen bekommen:

Steam maulte, im Offline Modus könne es keine Spiele registrieren.
Also Online zu gehen versucht. Will ein Passwort von mir haben. WTF?
Ich habe doch "Passwort merken" angehakt und es deswegen recht schnell
wieder vergessen. "Zugang restaurieren" war angesagt. Tolle Wurst:
Steam mailt mir einen Aktivierungscode zu. Auf der "Spielkonsole"
habe ich aber keine eMail konfiguriert. Also Arbeitsrechner angeworfen,
Code dort abgeholt, aufn Zettel geschrieben, auf der Spielkonsole
abgeschrieben, um endlich das, was ich legal gekauft habe, nutzen zu
dürfen.

Fast ne Dreiviertelstunde Installationsorgie. Die darin mündete, daß
sich TVoEC unweigerlich nach D:\Games\Steam installieren wollte. (Woher
hatte das BTW meinen Spielordner D:\Games\ erfahren?). Okay: Wenn's
anders nicht geht, die Schikane nehmen wir auch noch mit. Was findet
sich in D:\Games\Steam? Ne Menge 'Dampf', aber keine Spur von TVoEC.
Wohl nur über Staem startbar? Sowas habe ich bis dato noch bei keinem
anderen Spiel erlebt, welches ich livehaftig im Laden kaufte und nur
bei Steam registrieren musste.

Soviel zum obligatorischem Steam-Bashing.

Endlich soweit, hatte ich endlich eine nahezu endlose Eisenbahnstrecke
vor mir. Was die Grafik und das Rumgeeiere nach oben und unten angeht,
erinnert mich es eher weniger an MYST als an Amerzone oder Anna. Nach
dem ganzen Installationsfrust dann auch noch gefühlt stundenlang diese
Bahnstrecke entlanggelaufen, ohne auch nur auf eine Spur von Handlung
zu treffen.

Das war's dann erstmal. 15€ im Klo versenkt …

CU!
Ulrich

P.S.: Hat das Spiel eigentlich Ton? Meins schonmal nicht.
Karl-Josef Ziegler
2015-06-26 15:49:51 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Steam maulte, im Offline Modus könne es keine Spiele registrieren.
Also Online zu gehen versucht. Will ein Passwort von mir haben. WTF?
Ich habe doch "Passwort merken" angehakt und es deswegen recht schnell
Steam mailt mir einen Aktivierungscode zu. Auf der "Spielkonsole"
habe ich aber keine eMail konfiguriert. Also Arbeitsrechner angeworfen,
Code dort abgeholt, aufn Zettel geschrieben, auf der Spielkonsole
abgeschrieben, um endlich das, was ich legal gekauft habe, nutzen zu
dürfen.
Das kenne ich zur Genüge. Steam neigt dazu, ab und an das Passwort zu
vergessen. Evtl. auch bedingt durch die Installation einer neuen
Steam-Client Version oder sogar ein Sicherheitsfeature?
Post by Ulrich F. Heidenreich
Fast ne Dreiviertelstunde Installationsorgie. Die darin mündete, daß
sich TVoEC unweigerlich nach D:\Games\Steam installieren wollte. (Woher
hatte das BTW meinen Spielordner D:\Games\ erfahren?). Okay: Wenn's
anders nicht geht, die Schikane nehmen wir auch noch mit. Was findet
sich in D:\Games\Steam? Ne Menge 'Dampf', aber keine Spur von TVoEC.
Wohl nur über Staem startbar? Sowas habe ich bis dato noch bei keinem
anderen Spiel erlebt, welches ich livehaftig im Laden kaufte und nur
bei Steam registrieren musste.
Normalerweise wird ja über den Steam-Client installiert und der 'weiss'
natürlich, wo der Spieleordner liegt. Für das Spiel schau mal unter
D:\Games\Steam\SteamApps\common\
Post by Ulrich F. Heidenreich
Endlich soweit, hatte ich endlich eine nahezu endlose Eisenbahnstrecke
vor mir. Was die Grafik und das Rumgeeiere nach oben und unten angeht,
erinnert mich es eher weniger an MYST als an Amerzone oder Anna. Nach
dem ganzen Installationsfrust dann auch noch gefühlt stundenlang diese
Bahnstrecke entlanggelaufen, ohne auch nur auf eine Spur von Handlung
zu treffen.
Nicht nur im Gleis laufen, auch mal rechts und links im Wald nach Fallen
suchen...
Post by Ulrich F. Heidenreich
P.S.: Hat das Spiel eigentlich Ton? Meins schonmal nicht.
Umgebungsgeräusche und ab und an (englische) Tonausgabe mit deutschen
Untertiteln.

Ansonsten, deshalb war ich ja so zwiegespalten: als Grafikdemo, die
zeigt, was heute machbar ist, fand ich es toll. Als Adventure, hmmmm....
Ulrich F. Heidenreich
2015-06-27 08:03:14 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Steam maulte, im Offline Modus könne es keine Spiele registrieren.
Also Online zu gehen versucht. Will ein Passwort von mir haben. WTF?
Ich habe doch "Passwort merken" angehakt und es deswegen recht schnell
Steam mailt mir einen Aktivierungscode zu. Auf der "Spielkonsole"
habe ich aber keine eMail konfiguriert. Also Arbeitsrechner angeworfen,
Code dort abgeholt, aufn Zettel geschrieben, auf der Spielkonsole
abgeschrieben, um endlich das, was ich legal gekauft habe, nutzen zu
dürfen.
Das kenne ich zur Genüge. Steam neigt dazu, ab und an das Passwort zu
vergessen. Evtl. auch bedingt durch die Installation einer neuen
Steam-Client Version oder sogar ein Sicherheitsfeature?
Meine Kristallkugel meint dazu, sobald man einmal im Offlinemodus
war. Möglicherweise ist es online gespeichert #-)
Post by Karl-Josef Ziegler
Normalerweise wird ja über den Steam-Client installiert und der 'weiss'
natürlich, wo der Spieleordner liegt. Für das Spiel schau mal unter
D:\Games\Steam\SteamApps\common\
Danke. Ich behalt's mal im Hinterkopf.
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Endlich soweit, hatte ich endlich eine nahezu endlose Eisenbahnstrecke
vor mir. Was die Grafik und das Rumgeeiere nach oben und unten angeht,
erinnert mich es eher weniger an MYST als an Amerzone oder Anna. Nach
dem ganzen Installationsfrust dann auch noch gefühlt stundenlang diese
Bahnstrecke entlanggelaufen, ohne auch nur auf eine Spur von Handlung
zu treffen.
Nicht nur im Gleis laufen, auch mal rechts und links im Wald nach Fallen
suchen...
Sehr witzig. Dazu müsste ich wissen, wie ich davon runter komme.
Irgendwie treffen mit der Steuerung und mir Welten aufeinander.
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
P.S.: Hat das Spiel eigentlich Ton? Meins schonmal nicht.
Umgebungsgeräusche und ab und an (englische) Tonausgabe mit deutschen
Untertiteln.
Hier völlig ohne Ton.
Post by Karl-Josef Ziegler
Ansonsten, deshalb war ich ja so zwiegespalten: als Grafikdemo, die
zeigt, was heute machbar ist,
Das war schon bei Amerzone - und noch einem anderen Spiel - machbar.
Immer mal wieder weiß man nicht, in welche Richtung man blickt: In
die, in die man geht, nach rechts oder gar auf den Boden?

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2015-06-27 10:37:07 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Das war schon bei Amerzone - und noch einem anderen Spiel - machbar.
Immer mal wieder weiß man nicht, in welche Richtung man blickt: In
die, in die man geht, nach rechts oder gar auf den Boden?
Das ist so ähnlich wie auch bei Dreamfall Chapters: mit der Maus wird
nur die Blickrichtung gesteuert, da hat man quasi freie Rundumsicht. Die
Spielfigur selbst wird mit 'WASD'-Tastensteuerung bewegt. Man muss sich
da etwas dran gewöhnen, linke und rechte Hand bei der Steuerung zu
koordinieren. Nach einiger Eingewöhnungszeit hatte ich das aber ganz gut
drauf. Normalerweise läuft man aber in Blickrichtung und bleibt stehen,
um umherzusehen.
Ulrich F. Heidenreich
2015-06-27 13:23:57 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Das war schon bei Amerzone - und noch einem anderen Spiel - machbar.
Immer mal wieder weiß man nicht, in welche Richtung man blickt: In
die, in die man geht, nach rechts oder gar auf den Boden?
Das ist so ähnlich wie auch bei Dreamfall Chapters: mit der Maus wird
nur die Blickrichtung gesteuert, da hat man quasi freie Rundumsicht. Die
Spielfigur selbst wird mit 'WASD'-Tastensteuerung bewegt.
Mit den Pfeiltasten geht es auch irgendwie. Die Bahnstrecke habe ich
inzwischen verlassen. Bin jetzt über die Staumauer in einem Dorf mit
zwei Häusern, in denen ich auch einige Hinweise fand. Danach an einer
Kirche mit Friedhof. Und immer wieder nicht Deine Frage, sondern:

Bedienung? Eine Öllampe habe ich derweil gefunden. Die ließ sich aufm
Stein neben der Ölkanne abstellen. Und nu? Speichern? Wie? Und wie löst
man das Autospeichern aus? Bin grad an der Kirche kurz "ausgestiegen",
das Spiel warnte mich auch, alles nach dem letzten Autospeichern (Wann
zum Henker wwar das?) sei verloren. Spiel wieder angestartet. Tolle
Wurst. Da stehe ich wieder ganz am Anfang auf den Gleisen mit dem Tunnel
im Rücken.

CU!
Ulrich
--
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Karl-Josef Ziegler
2015-06-27 16:04:52 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und wie löst
man das Autospeichern aus? Bin grad an der Kirche kurz "ausgestiegen",
das Spiel warnte mich auch, alles nach dem letzten Autospeichern (Wann
zum Henker wwar das?) sei verloren.
Wie gesagt, selbst speichern kann man nicht. Es gibt im Spiel mehrere
'Spielorte'. z. Bsp. rund um die Bahngleise am Anfang, dann etwas
weiter, dann im Dorf, dann rund um die Kirche, usw. Und an jedem Ort ist
eine mehrteilige Aufgabe (Rekonstruktion dessen, was dort passiert
passiert ist) durchzuführen. Und wenn man das an einem Ort (und in einem
Stück) alles erledigt hat, dann wird ein Autosave ausgelöst. Dazu blinkt
rechts oben auf dem Bildschirm auch kurz ein Hinweis auf. Man muss also
einen Ort immer ganz zu Ende spielen, erst dann gibt es einen Autosave.
Ulrich F. Heidenreich
2015-06-28 07:35:15 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und wie löst
man das Autospeichern aus? Bin grad an der Kirche kurz "ausgestiegen",
das Spiel warnte mich auch, alles nach dem letzten Autospeichern (Wann
zum Henker war das?) sei verloren.
Wie gesagt, selbst speichern kann man nicht. Es gibt im Spiel mehrere
'Spielorte'. z. Bsp. rund um die Bahngleise am Anfang, dann etwas
weiter, dann im Dorf, dann rund um die Kirche, usw. Und an jedem Ort ist
eine mehrteilige Aufgabe (Rekonstruktion dessen, was dort passiert
passiert ist) durchzuführen.
Die man gezwungen ist, vollständig zu lösen? Wann ist sie vollständig
gelöst? Soll ich das riechen? Und was ist, wenn ich ein Päuschen
einlegen möchte? Darf ich nicht …
Post by Karl-Josef Ziegler
Und wenn man das an einem Ort (und in einem
Stück) alles erledigt hat, dann wird ein Autosave ausgelöst.
Und in Foren war zu lesen, verließe man einen Ort und schaffte den
nächsten, ginge bei dessen Autosave alles, was man am vorigen Orte
nur zu einem Teil schaffte, wieder über den Jordan.

Dein Vergleich mit Myst wird treffender. Auch bei TVoEC werde ich wohl
nur die Landschaften genießen und das Spiel links liegen lassen. Dumm
nur, das es keinen "Schnellaufmodus" gibt. Die Wege zwischen den Orten
sind nicht gerade kurz.

Und die Orientierung verliert man auch ziemlich schnell. Nicht zuletzt,
weil "geradeaus" nicht immer "geradeaus" bedeutet. So ging ich mal vor
der Eisenbahnbrücke links in die Landschaft. Immer geradeaus. Auf einmal
stand ich wieder auf den Bahngleisen, als ob ich ein "U" gelaufen wäre.

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2015-06-28 08:10:22 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Die man gezwungen ist, vollständig zu lösen?
Ja, leider. Angeblich ging das laut den Entwicklern mit der Unreal 3
Engine nicht anders und ist der (fast) völligen Bewegungsfreiheit im
Spiel geschuldet. Für den Herbst ist eine Portierung auf Unreal 4
angekündigt, wo es besser sein soll. Für Besitzer der bisherigen Version
kostenlos.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Wann ist sie vollständig
gelöst?
Eigentlich immer das ähnliche Schema: man muss gewisse Orte in der Nähe
finden, wo etwas zuvor passiert ist. Dann erfolgt der Wechsel in einen
'Visions-Modus' (der ermittelnde Detektiv, Paul Prospero, den man
spielt, ist nämlich übersinnlich begabt und kann Ereignisse in der
Vergangenheit erspüren). Diese Ereigniskette an einem Ort muss man dann
in der richtigen Reihenfolge rekonstruieren, dann erfolgt der Save.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Soll ich das riechen? Und was ist, wenn ich ein Päuschen
einlegen möchte? Darf ich nicht …
Man kann zwar pausieren, muss dann aber tatsächlich das Spiel geöffnet
lassen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und in Foren war zu lesen, verließe man einen Ort und schaffte den
nächsten, ginge bei dessen Autosave alles, was man am vorigen Orte
nur zu einem Teil schaffte, wieder über den Jordan.
Deshalb ja die Empfehlung, die Rekonstruktion des Falles Ort für Ort
abzuarbeiten, das ist am ergonomischsten.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Dein Vergleich mit Myst wird treffender. Auch bei TVoEC werde ich wohl
nur die Landschaften genießen und das Spiel links liegen lassen. Dumm
nur, das es keinen "Schnellaufmodus" gibt. Die Wege zwischen den Orten
sind nicht gerade kurz.
Mal 'SHIFT + W Taste' probieren.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und die Orientierung verliert man auch ziemlich schnell. Nicht zuletzt,
weil "geradeaus" nicht immer "geradeaus" bedeutet. So ging ich mal vor
der Eisenbahnbrücke links in die Landschaft. Immer geradeaus. Auf einmal
stand ich wieder auf den Bahngleisen, als ob ich ein "U" gelaufen wäre.
Im Wald (und evtl. in der Mine) kann man sich verlaufen. Ansonsten hatte
ich eigentlich recht schnell eine 'Karte im Kopf', wo denn was liegt.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-02 13:48:16 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Wann ist sie vollständig
gelöst?
Eigentlich immer das ähnliche Schema: man muss gewisse Orte in der Nähe
finden, wo etwas zuvor passiert ist. Dann erfolgt der Wechsel in einen
'Visions-Modus' (der ermittelnde Detektiv, Paul Prospero, den man
spielt, ist nämlich übersinnlich begabt und kann Ereignisse in der
Vergangenheit erspüren).
Leider bin ich es selbst nicht und kann nicht riechen, wo Paul überall
seine Visionen bekommt. Inzwischen habe ich einen zweiten Anlauf
gestartet und mit Verblüffung festgestellt, wenn man die Kurbelwelle aus
einem ganz bestimmten Blickwinkel anschaut, wohl eine dieser "Visionen"
auftaucht, die Paul verrät, wo die Kurbel liegt.

Das brachte mich zwar einen Schritt weiter, weil ich auf diesem Wege
auch die zu den Beinen zugehörige Leiche fand und auch mit der Lok hin-
und herfahren konnte. Das war's dann aber wieder. Welche Visionen mögen
mir noch fehlen? Am liebsten würde ich jetzt abspeichern und ne Nacht
drüber schlafen. Geht aber nicht, GRMPFL.

Mag ich bei den Fallen irgendwas verpasst haben? Ich glaube, es spoilert
nicht allzusehr, frugte ich mal, ob die drei gefundenen nun alle waren:
1. Fallgrube links der Bahn, 2. "Fliegenklateche" rechts der Bahn und 3.
Baumpendel rechts dahinter. Irknwie schauen mir die Visionen da nicht
vollständig aus.

CU!
Ulrich
--
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In 5 Monaten und 23 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2015-07-02 15:23:41 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mag ich bei den Fallen irgendwas verpasst haben? Ich glaube, es spoilert
1. Fallgrube links der Bahn, 2. "Fliegenklateche" rechts der Bahn und 3.
Baumpendel rechts dahinter. Irknwie schauen mir die Visionen da nicht
vollständig aus.
Es sind insgesamt 5 Fallen, recht weit vorne im Spiel (noch vor der
Lok), rechts und links von den Gleisen.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-02 15:50:03 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mag ich bei den Fallen irgendwas verpasst haben? Ich glaube, es spoilert
1. Fallgrube links der Bahn, 2. "Fliegenklatsche" rechts der Bahn und 3.
Baumpendel rechts dahinter. Irknwie schauen mir die Visionen da nicht
vollständig aus.
Es sind insgesamt 5 Fallen, recht weit vorne im Spiel (noch vor der
Lok)
Auch vor der Brücke?
Post by Karl-Josef Ziegler
rechts und links von den Gleisen.
Danke. Dann weiß ich wenigstens, daß ich nicht sinnlos durchs Unterholz
stapfe.

Inzwischen habe ich dem Win7 auf der "Spielkonsole" das Suspend to
Disk beigebracht (Kein Schimmer, warum es im Default disabled ist).
TVoEC scheint mir damit zurechtzukommen. Also speichere ich den
jeweils aktuellen Spielstand halt so ab. Wege, Rom … :-)

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2015-07-03 06:40:44 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Auch vor der Brücke?
Ja, ganz vorne, noch relativ nahe zum Tunnel.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-03 08:34:00 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Auch vor der Brücke?
Ja, ganz vorne, noch relativ nahe zum Tunnel.
Grybel.

Da habe ich ja die genannten drei gefunden. Gibt's da vielleicht einen
"Gag" mit dem Tunnel, der zwar an beiden Enden in dieselbe Landschaft
führt, die aber mit anderen Fallen bestückt ist?

Und die Logik in den Fallen erschließt sich mir (bis jetzt) auch nicht.
Was wollen die einem sagen: Geh bloß nicht vom Gleis weg? Oder: Die sind
wegen Raubtieren aufgestellt und das mit dem Zug war weder Unfall noch
(Selbst-) Mord? Auch das Seil und der Ölkanister sind bis jetzt noch
recht schweigsam. Zum Versuch, die Leiche zu untersuchen, heißt es (bis
jetzt noch) sinngemäß: "Nicht jetzt!".

Fast schon hätte ich erwartet, weitere Hinweise zu bekomman, wenn ich
die Lok genau da parke, wo sie wohl des eingegangenen Grases recht lange
gestanden haben müsste. Aber da tut sich entweder nichts oder es ist wie
beim Betrachten der Kurbelwelle Millimeterarbeit.

Aber bitte nichts verraten. Langsam wird's spannend. Und drückt mir alle
die Daumen, daß das mit dem Suspend to Disk weiterhin klappt.

CU!
Ulrich
--
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In 5 Monaten und 22 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2015-07-03 09:53:29 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Da habe ich ja die genannten drei gefunden. Gibt's da vielleicht einen
"Gag" mit dem Tunnel, der zwar an beiden Enden in dieselbe Landschaft
führt, die aber mit anderen Fallen bestückt ist?
Die Fünfe sind alle relativ nahe beieinander, aber beiderseits der
Gleise im Unterholz versteckt.
Mark Busch
2015-07-03 21:12:39 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Auch vor der Brücke?
Ja, ganz vorne, noch relativ nahe zum Tunnel.
Grybel.
Da habe ich ja die genannten drei gefunden. Gibt's da vielleicht einen
"Gag" mit dem Tunnel, der zwar an beiden Enden in dieselbe Landschaft
führt, die aber mit anderen Fallen bestückt ist?
Soweit mir bekannt gibt es keine anderen Fallen oder sonstige Veränderungen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und die Logik in den Fallen erschließt sich mir (bis jetzt) auch nicht.
Was wollen die einem sagen: Geh bloß nicht vom Gleis weg? Oder: Die sind
wegen Raubtieren aufgestellt und das mit dem Zug war weder Unfall noch
(Selbst-) Mord?
Du findest mit Sicherheit schriftliche Hinterlassenschaften, die dir helfen
auch diese Seltsamkeiten zu verstehen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Auch das Seil und der Ölkanister sind bis jetzt noch
recht schweigsam. Zum Versuch, die Leiche zu untersuchen, heißt es (bis
jetzt noch) sinngemäß: "Nicht jetzt!".
Fast schon hätte ich erwartet, weitere Hinweise zu bekomman, wenn ich
die Lok genau da parke, wo sie wohl des eingegangenen Grases recht lange
gestanden haben müsste. Aber da tut sich entweder nichts oder es ist wie
beim Betrachten der Kurbelwelle Millimeterarbeit.
Aber bitte nichts verraten. Langsam wird's spannend. Und drückt mir alle
die Daumen, daß das mit dem Suspend to Disk weiterhin klappt.
Zugegeben: eine gute Idee, Ulrich.
--
Eine Spielwiese für Störenfriede, die sich nicht abfinden wollen - das ist der
Störsender. http://www.stoersender.tv/
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-04 08:14:46 UTC
Permalink
Post by Mark Busch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Aber bitte nichts verraten. Langsam wird's spannend. Und drückt mir alle
die Daumen, daß das mit dem Suspend to Disk weiterhin klappt.
Zugegeben: eine gute Idee, Ulrich.
Nuja: Wir Adventurianer wissen ja, daß es oftmals sinnvoll ist, eine
Nacht drüber zu schlafen, wenn man einfach nicht mehr weiter kommt.
Am nächsten Tag aber immer wieder von Vorne beginnen zu müssen, führt
unweigerlich dazu, daß man sich wieder an der Stelle "festfrustet", wo
man gestern schon scheiterte. Ohne die "Suspend to Disk"-Möglichkeit
hätte ich TVoEC wohl in die Tonne getreten.

CU!
Ulrich
--
Ja.
Karl-Josef Ziegler
2015-07-04 09:11:02 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Da habe ich ja die genannten drei gefunden. Gibt's da vielleicht einen
"Gag" mit dem Tunnel, der zwar an beiden Enden in dieselbe Landschaft
führt, die aber mit anderen Fallen bestückt ist?
Einen 'Gag' gibt es vielleicht doch noch, er spielt auf den Namen des
Entwicklerteams an.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-03 13:44:45 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Auch vor der Brücke?
Ja, ganz vorne, noch relativ nahe zum Tunnel.
Nee, das sind die drei, die ich schon längst habe. Es gab aber noch eine
vierte, ziemlich gut versteckte. Als die zuschlug, wurde Paul an einen
Baum mit Feuerstelle teleportiert, an der er zwei Nachrichten las, die
ihn wohl hoffentlich weiterbringen.

Zumindest geschah dort */_endlich_/* mal wieder eine Speicherung.
Mag ich jetzt Lok, Leiche, Seil und Ölkanister links liegen lassen
können und weiter im Film?

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2015-07-03 15:42:17 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mag ich jetzt Lok, Leiche, Seil und Ölkanister links liegen lassen
können und weiter im Film?
Nein, auch dort spielt sich eine Episode der Geschichte ab, wo nach
Beendigung wieder ein Autosave gesetzt werden müsste.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-03 15:59:25 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mag ich jetzt Lok, Leiche, Seil und Ölkanister links liegen lassen
können und weiter im Film?
Nein, auch dort spielt sich eine Episode der Geschichte ab, wo nach
Beendigung wieder ein Autosave gesetzt werden müsste.
Es bleibt also spannend. Fragt sich nur, welche …

CU!
Ulrich
Karl-Josef Ziegler
2015-07-03 16:43:46 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Es bleibt also spannend. Fragt sich nur, welche …
Es sind (mindestens) 5 unterschiedliche Aufgaben (verteilt über das
gesamte Gebiet) zu leisten bzw. Vorgänge zu rekonstruieren. Die Fallen
waren nur eine davon.
Mark Busch
2015-07-03 21:15:24 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Auch vor der Brücke?
Ja, ganz vorne, noch relativ nahe zum Tunnel.
Nee, das sind die drei, die ich schon längst habe. Es gab aber noch eine
vierte, ziemlich gut versteckte. Als die zuschlug, wurde Paul an einen
Baum mit Feuerstelle teleportiert, an der er zwei Nachrichten las, die
ihn wohl hoffentlich weiterbringen.
Dann hast du definitiv 5 Fallen entdeckt. Du kannst die Papierfetzen auch
drehen und die Rückseite betrachten.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Zumindest geschah dort */_endlich_/* mal wieder eine Speicherung.
Mag ich jetzt Lok, Leiche, Seil und Ölkanister links liegen lassen
können und weiter im Film?
Ja, du hast sozusagen ein Ereignis erfolgreich aufklären können.:)
--
Eine Spielwiese für Störenfriede, die sich nicht abfinden wollen - das ist der
Störsender. http://www.stoersender.tv/
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-04 08:11:06 UTC
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Post by Mark Busch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Auch vor der Brücke?
Ja, ganz vorne, noch relativ nahe zum Tunnel.
Nee, das sind die drei, die ich schon längst habe. Es gab aber noch eine
vierte, ziemlich gut versteckte. Als die zuschlug, wurde Paul an einen
Baum mit Feuerstelle teleportiert, an der er zwei Nachrichten las, die
ihn wohl hoffentlich weiterbringen.
Dann hast du definitiv 5 Fallen entdeckt.
Mediamarkt! In Tunnelnähe ist rechts vom Gleis so eine gespickte Klappe
und eine Art Morgenstern, der wohl von einem Baumast runterschwingt.
Links vom Gleis eine Fallgrube. Da zähle ich drei.

Und in dem Zustand bin ich irrsinnig lange wie blöd durch die Gegend
gelaufen. Erstmal, weil ich nicht wusste, wodurch "Tag 1"¹) zu Ende
geht. Dann auf Karl-Josefs Tip nicht weniger blöd durchs Unterholz auf
der Suche nach den fehlenden zwei gekämmt.

Auf der yvaxf ibe qre Oeüpxr notruraqra Yvaxfxruer mheüpx mhz Tyrvf
gens vpu qnaa nhs rvra Neg Fvpury, qvr nhf qrz Boden schnellte. Und
das teleportierte Paul zur Lagerstätte.
Post by Mark Busch
Du kannst die Papierfetzen auch
drehen und die Rückseite betrachten.
Nuja: Das Spiel bietet auch noch eine andere Alternative: Text per
Leertaste. Ist leichter zu lesen.
Post by Mark Busch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mag ich jetzt Lok, Leiche, Seil und Ölkanister links liegen lassen
können und weiter im Film?
Ja, du hast sozusagen ein Ereignis erfolgreich aufklären können.:)
Wie "ja"? Lok, Leiche, Seil und Ölkanister sind nur Ablenkungsmanöver?

CU!
Ulrich
________
¹) Wie es zum Beispiel in GK3 gehießen hätte: Der Tag ging nur
um, wenn alle Aufgaben dieses Tages erledigt waren. Fand ich BTW
auch nicht sonderlich priockelnd. Irgendwann habe ich dann beim
Rollerfahren aufgegeben, weil es da partout nicht weiter gehen
wollte. Zumindest hat man da aber speichern können, um ne Nacht
über die verpassten Aufgaben zu grybeln.
Karl-Josef Ziegler
2015-07-04 09:17:31 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Und in dem Zustand bin ich irrsinnig lange wie blöd durch die Gegend
gelaufen. Erstmal, weil ich nicht wusste, wodurch "Tag 1"¹) zu Ende
geht. Dann auf Karl-Josefs Tip nicht weniger blöd durchs Unterholz auf
der Suche nach den fehlenden zwei gekämmt.
In Erinnerung sind mir auf jeden Fall noch rva Ybpu vz Obqra haq rvar
Oäerasnyyr (Fpuyntsnyyr). Haq qnaa abpu qerv, nyyr eryngvi anur
orvrvanaqre. Jne qvr Ivfba nhpu ibyyfgäaqvt? Abeznyrejrvfr össarg fvpu
qnaa rva 'oynhre Xervf' haq rf jveq rva 'Svyz va Oynh' notrfcvryg.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Wie "ja"? Lok, Leiche, Seil und Ölkanister sind nur Ablenkungsmanöver?
Nein, die Ybx xnaa (haq zhff) zna nhpu orjrtra haq qnaa tvog rf qbeg va
qre Aäur nhpu abpu rva jrvgrerf Rervtavf.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-04 10:13:38 UTC
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Post by Karl-Josef Ziegler
In Erinnerung sind mir auf jeden Fall noch rva Ybpu vz Obqra
Was ich als "Fallgrube" bezeichnete.
Post by Karl-Josef Ziegler
haq rvar Oäerasnyyr (Fpuyntsnyyr).
Nie gesehen. Vor allem, weil einmal besuchte Fallen ja ganz leicht
wiederzufinden sind, weil in leuchtendem Weiß "Falle" dransteht.
Post by Karl-Josef Ziegler
Und dann noch drei, alle relativ nahe beieinander.
Neben der Fallgrube hatte ich nur jene, die ich gerade Mark aufzählte.
Post by Karl-Josef Ziegler
Jne qvr Ivfba nhpu ibyyfgäaqvt? Abeznyrejrvfr össarg fvpu
qnaa rva 'oynhre Xervf' haq rf jveq rva 'Svyz va Oynh' notrfcvryg.
Mehr als das. Die Filmblase platzte Quasi und Paul stand wie dahin
teleportiert am Lagerplatz. Der ssih im Gegnsatz zur Falle, rechts von
den Bahngleisen befand.
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Wie "ja"? Lok, Leiche, Seil und Ölkanister sind nur Ablenkungsmanöver?
Nein,
Mark las sich anderes. Sein "Ja" kam auf meine "Mag ich jetzt Lok,
Leiche, Seil und Ölkanister links liegen lassen"-Frage
Post by Karl-Josef Ziegler
Ybx xnaa (haq zhff) zna nhpu orjrtra haq qnaa tvog rf qbeg va
qre Aäur nhpu abpu rva jrvgrerf Rervtavf.
Das dekodiere ich jetzt noch nicht. Ich möchte selbst drauf kommen,
was Du mir da sagen wolltest. Notfalls kann ich ja später darauf
zurückkommen.

CU!
Ulrich
--
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In 5 Monaten und 21 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-04 13:55:05 UTC
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Post by Karl-Josef Ziegler
Nein, die Ybx xnaa (haq zhff) zna nhpu orjrtra haq qnaa tvog rf qbeg va
qre Aäur nhpu abpu rva jrvgrerf Rervtavf.
Wie ich in einem früheren Posting schon bemerkte, hatte ich eigentlich
gehofft, jenes genau dadurch auszulösen, indem ich sie dort parke, wo
sie des verdorrten Grases einmal gestanden haben musste. Genau dort tut
sich aber rein gar nichts, lediglich weiter vorne schwirrt ein "Lok Lok
Lok Lok Lok" vor meinen Augen, mit dem ich nichts so recht anzufangen
weiß.

Blutspuren an ihr habe ich schon längst entdeckt, das löste aber nur ein
"Mensch oder Tier? Mord oder Selbstmord?"-Nachdenken aus.

Zum Glück scheint man dieses "Aufgaben sind nicht zu lösen, sondern zu
finden"-Adventure sauber per "Suspend to Disk" einfrieren können. Ohne
diesen "nicht jederzeit speichern können"-Würgaround wär's trotz der
hypschen Gegend unspielbar.

Derweil war ich ein wenig im ersten der beiden Häuser in Red Creek und
habe die Funktionalität der dort befindlichen Portale auch wieder nicht
so recht kapiert: Man kann scheint's einfach durchgehen und landet dann
genau wo? Man kann sie aber auch umschalten und landet dann genau wo
anders? Zunächst nur rhetorische Fragen …

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2015-07-05 10:29:55 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Genau dort tut
sich aber rein gar nichts, lediglich weiter vorne schwirrt ein "Lok Lok
Lok Lok Lok" vor meinen Augen, mit dem ich nichts so recht anzufangen
weiß.
Mal auf die Worte draufzugehen bis sie sich ggf. verfärben und klicken.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Blutspuren an ihr habe ich schon längst entdeckt, das löste aber nur ein
"Mensch oder Tier? Mord oder Selbstmord?"-Nachdenken aus.
Dort in der Gegend sind an mehreren Orten Morde passiert. Die Aufgabe
ist es, diese zu rekonstruieren.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Derweil war ich ein wenig im ersten der beiden Häuser in Red Creek und
habe die Funktionalität der dort befindlichen Portale auch wieder nicht
so recht kapiert: Man kann scheint's einfach durchgehen und landet dann
genau wo? Man kann sie aber auch umschalten und landet dann genau wo
anders? Zunächst nur rhetorische Fragen …
Die Portale sind quasi Zeitmaschinen in die Vergangenheit. Ziel ist es,
diese zu öffnen und zu durchschreiten. Im 'Visionsmodus' (blau
verfärbt) sind dann als Aufgabe in der Vergangenheit die Vorkommnisse zu
rekonstruieren.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-05 10:47:21 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Genau dort tut
sich aber rein gar nichts, lediglich weiter vorne schwirrt ein "Lok Lok
Lok Lok Lok" vor meinen Augen, mit dem ich nichts so recht anzufangen
weiß.
Mal auf die Worte draufzugehen bis sie sich ggf. verfärben und klicken.
Tun sie aber nun mal nicht. Oder es ist das gleiche "Stecknadel im
Heuhaufen"-Suchspiel wie mit der Kurbelwelle. Die verfärbte sich auch
nur aus einem ganz bestimmte Blickwinkel gesehen un ddbescherte mir die
"Da liegt die Kurbel"-Vision.
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Blutspuren an ihr habe ich schon längst entdeckt, das löste aber nur ein
"Mensch oder Tier? Mord oder Selbstmord?"-Nachdenken aus.
Dort in der Gegend sind an mehreren Orten Morde passiert. Die Aufgabe
ist es, diese zu rekonstruieren.
Und wie rekonstruiere ich es an Hand des "Mensch oder Tier? Mord oder
Selbstmord?"-Nachdenkens?
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Derweil war ich ein wenig im ersten der beiden Häuser in Red Creek und
habe die Funktionalität der dort befindlichen Portale auch wieder nicht
so recht kapiert: Man kann scheint's einfach durchgehen und landet dann
genau wo? Man kann sie aber auch umschalten und landet dann genau wo
anders? Zunächst nur rhetorische Fragen …
Die Portale sind quasi Zeitmaschinen in die Vergangenheit. Ziel ist es,
diese zu öffnen und zu durchschreiten.
Die Frage ist, wohin. Egal, ob ich sie schalte ("Tauschen" steht dann
am Mauscursor) oder nicht. Früher oder später lande ich wieder an der
Kommode direkt an der Eingangstür. Daß ich den Zettel dort immer wieder
aufs Neue lesen muss, damit sich das erste Portal öffnet, hab eich
bereits gelernt.

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2015-07-05 12:48:10 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Tun sie aber nun mal nicht. Oder es ist das gleiche "Stecknadel im
Heuhaufen"-Suchspiel wie mit der Kurbelwelle. Die verfärbte sich auch
nur aus einem ganz bestimmte Blickwinkel gesehen un ddbescherte mir die
"Da liegt die Kurbel"-Vision.
Ja, der richtige Blickwinkel (und die Entfernung) spielen eine Rolle,
sonst tut sich nichts.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und wie rekonstruiere ich es an Hand des "Mensch oder Tier? Mord oder
Selbstmord?"-Nachdenkens?
Man taucht mittels Portal in die Vergangenheit ein. Dort sind dann in
der näheren Umgebung mehrere Stellen markiert, wo etwas vorgefallen ist.
Hat man alle diese Stellen aktiviert, muss man die Geschehnisse noch in
die richtige Reihenfolge bringen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Die Frage ist, wohin. Egal, ob ich sie schalte ("Tauschen" steht dann
am Mauscursor) oder nicht. Früher oder später lande ich wieder an der
Kommode direkt an der Eingangstür. Daß ich den Zettel dort immer wieder
aufs Neue lesen muss, damit sich das erste Portal öffnet, hab eich
bereits gelernt.
Man muss längere Zeit auf das Portal klicken. Öffnet es sich immer noch
nicht ganz, hat man noch nicht alle Vorarbeiten erledigt.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-05 13:17:38 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Tun sie aber nun mal nicht. Oder es ist das gleiche "Stecknadel im
Heuhaufen"-Suchspiel wie mit der Kurbelwelle. Die verfärbte sich auch
nur aus einem ganz bestimmte Blickwinkel gesehen un ddbescherte mir die
"Da liegt die Kurbel"-Vision.
Ja, der richtige Blickwinkel (und die Entfernung) spielen eine Rolle,
sonst tut sich nichts.
Es war aber was Anderes. Ohne Spicken hätte ich mich da totgesucht. Es
fehlte noch der Stein in der Indizienkette. Aber auch mit dem kam ich
zuznächst nicht weiter. Die Lok gehörte dazu fast millimetergenau neben
den Kanister. Ein Stückchen davor oder dahinter und die Illusion an der
Leiche kam nicht.

Als ich nun endlich den Tatvorhergang rekonstruieren wollte, stürzte das
Spiel ab. Und da half auch kein Suspend to Disk mehr. Ich musste wieder
am letzten Autosave ansetzen. Und wie auch in einem Forum zu lesen, war
damit all das, was ich im "Falle Lok" schon geleistet hatte für Nüsse.
Post by Karl-Josef Ziegler
Man taucht mittels Portal in die Vergangenheit ein. Dort sind dann in
der näheren Umgebung mehrere Stellen markiert, wo etwas vorgefallen ist.
Hat man alle diese Stellen aktiviert, muss man die Geschehnisse noch in
die richtige Reihenfolge bringen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Die Frage ist, wohin. Egal, ob ich sie schalte ("Tauschen" steht dann
am Mauscursor) oder nicht. Früher oder später lande ich wieder an der
Kommode direkt an der Eingangstür. Daß ich den Zettel dort immer wieder
aufs Neue lesen muss, damit sich das erste Portal öffnet, hab eich
bereits gelernt.
Man muss längere Zeit auf das Portal klicken.
Dann kommt das "Tauschen"-Icon. Egal, ob ich gar nicht tausche oder
wohin ich tausche, ich lande früher oder später immer wieder am
Ausgangspunkt.

Aber darüber diskutieren wir bitte später. Ich darf jetzt erstmal
die ganze Lokgeschichte noch einmal abwickeln und hoffen, daß es nicht
wieder beim Umsortieren der Tatreihenfolge abstürzt.

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Mark Busch
2015-06-29 20:43:48 UTC
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Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Das war schon bei Amerzone - und noch einem anderen Spiel - machbar.
Immer mal wieder weiß man nicht, in welche Richtung man blickt: In
die, in die man geht, nach rechts oder gar auf den Boden?
Das ist so ähnlich wie auch bei Dreamfall Chapters: mit der Maus wird
nur die Blickrichtung gesteuert, da hat man quasi freie Rundumsicht. Die
Spielfigur selbst wird mit 'WASD'-Tastensteuerung bewegt. Man muss sich
da etwas dran gewöhnen, linke und rechte Hand bei der Steuerung zu
koordinieren. Nach einiger Eingewöhnungszeit hatte ich das aber ganz gut
drauf. Normalerweise läuft man aber in Blickrichtung und bleibt stehen,
um umherzusehen.
TVoEC bietet optional eine Gamecontrollersteuerung. Ich bin in der
Versuchung mein Pad anzuklemmen und zu konfigurieren. Die WASD-Steuerung
mag ja brauchbar sein, aber nicht für meine Finger.
--
Eine Spielwiese für Störenfriede, die sich nicht abfinden wollen - das
ist der Störsender. http://www.stoersender.tv/
Mike Grantz
2015-06-30 09:12:08 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Das ist so ähnlich wie auch bei Dreamfall Chapters: mit der Maus wird
nur die Blickrichtung gesteuert, da hat man quasi freie Rundumsicht. Die
Spielfigur selbst wird mit 'WASD'-Tastensteuerung bewegt. Man muss sich
da etwas dran gewöhnen, linke und rechte Hand bei der Steuerung zu
koordinieren. Nach einiger Eingewöhnungszeit hatte ich das aber ganz gut
drauf. Normalerweise läuft man aber in Blickrichtung und bleibt stehen,
um umherzusehen.
Die klassische WASD-Steuerung, wie sie 10000de von 1st- und 3rd-Person
Spielen verwenden. Alternativsteuerung meist Pfeiltasten. Und das schon
seit mehr als 20 Jahren.

Zu köstlich, ich stell mir den UFH vor, wie er stupide geradeaus rennt,
und nicht in der Lage ist, in die Optionen oder Anleitung zu schaun.

Denn dann könnte man ja nicht als Jammerlappen im Usenet trollen.
Und natürlich die Steamvariante, denn mit der GOG-Version gäbe es noch
weniger zu jammern.
Robin Koch
2015-07-01 08:55:22 UTC
Permalink
Post by Mike Grantz
Post by Karl-Josef Ziegler
Das ist so ähnlich wie auch bei Dreamfall Chapters: mit der Maus wird
nur die Blickrichtung gesteuert, da hat man quasi freie Rundumsicht. Die
Spielfigur selbst wird mit 'WASD'-Tastensteuerung bewegt. Man muss sich
da etwas dran gewöhnen, linke und rechte Hand bei der Steuerung zu
koordinieren. Nach einiger Eingewöhnungszeit hatte ich das aber ganz gut
drauf. Normalerweise läuft man aber in Blickrichtung und bleibt stehen,
um umherzusehen.
Die klassische WASD-Steuerung, wie sie 10000de von 1st- und 3rd-Person
Spielen verwenden. Alternativsteuerung meist Pfeiltasten. Und das schon
seit mehr als 20 Jahren.
Jein. Die klassische WSAD-Steuerung steuert die Figur in Relation zur
Kamera. Du kannst also W drücken, vorwärts laufen und mit der Maus
steuern. Mit A und D macht man klassischerweise Seitenschritte.

Bei Dreamfall Chapters (über Vanishing Carter kann ich gerade noch
nichts sagen) steuert man in Relation zur Figur.
Das heißt, wenn man W drückt läuft die Figur vorwärts und Du kannst Dich
mit der Maus umgucken. Das heißt Du kannst zum Beispiel auch auf die
Kamera zulaufen.

*Das* ist schon etwas gewöhnungsbedürftig.

Dreamfall (das alte) habe ich damals auch mit Gamepad gespielt. Hab' mir
damals sogar extra ein Gamepad mit zwei Analogsticks gekauft, weil man
da auch schon mit dem einen ging und mit dem anderen die Kamera steuerte.
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-01 11:19:59 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Jein. Die klassische WSAD-Steuerung steuert die Figur in Relation zur
Kamera. Du kannst also W drücken, vorwärts laufen und mit der Maus
steuern. Mit A und D macht man klassischerweise Seitenschritte.
Bei Dreamfall Chapters (über Vanishing Carter kann ich gerade noch
nichts sagen) steuert man in Relation zur Figur.
Das heißt, wenn man W drückt läuft die Figur vorwärts und Du kannst Dich
mit der Maus umgucken.
Mit dem Effekt, daß man u.U. nicht mehr weiß, wohin genau man sich
umguckt. Ein derart steuernde Maus hat keine "Gucke jetzt bitte genau
in Gehrichtung"-Rastung. In TVoEC war das deswegen ziemlich haarig, als
ich das gesperrte Ende der Bahnstrecke umgehen musste.

CU!
Ulrich
--
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In 5 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2015-07-01 16:43:24 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mit dem Effekt, daß man u.U. nicht mehr weiß, wohin genau man sich
umguckt. Ein derart steuernde Maus hat keine "Gucke jetzt bitte genau
in Gehrichtung"-Rastung. In TVoEC war das deswegen ziemlich haarig, als
ich das gesperrte Ende der Bahnstrecke umgehen musste.
Selbst zu rennen ging nach einiger Zeit ganz gut: STRG+W mit links und
rechts die Laufrichtung mit der Maus steuern. Erfordert nur ein wenig
Handkoordination.
Robin Koch
2015-07-02 18:35:01 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mit dem Effekt, daß man u.U. nicht mehr weiß, wohin genau man sich
umguckt. Ein derart steuernde Maus hat keine "Gucke jetzt bitte genau
in Gehrichtung"-Rastung. In TVoEC war das deswegen ziemlich haarig, als
ich das gesperrte Ende der Bahnstrecke umgehen musste.
Bei Dreamfall gibt es die Alternative mit der rechten Maustaste zu
gehen. Und dann in Kamerarichtung. Geht das bei Carter möglicherweise auch?
Post by Karl-Josef Ziegler
Selbst zu rennen ging nach einiger Zeit ganz gut: STRG+W mit links und
rechts die Laufrichtung mit der Maus steuern. Erfordert nur ein wenig
Handkoordination.
Deswegen habe ich von klein auf Tetris gespielt. B-)
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-03 09:38:43 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mit dem Effekt, daß man u.U. nicht mehr weiß, wohin genau man sich
umguckt. Ein derart steuernde Maus hat keine "Gucke jetzt bitte genau
in Gehrichtung"-Rastung. In TVoEC war das deswegen ziemlich haarig, als
ich das gesperrte Ende der Bahnstrecke umgehen musste.
Man kommt btw wesentlich bequemer drumherum, wenn man der Kurbelvison
folgt. Beim ersten Versuch habe ich mich links ins Unterholz geschlagen
und dort so ziemlich verheddert. Bis daß mich dann eine seltsame Leuchte
(Signal?) mit vier Lampen drin buchstäblich heimleuchtete.
Post by Robin Koch
Bei Dreamfall gibt es die Alternative mit der rechten Maustaste zu
gehen. Und dann in Kamerarichtung. Geht das bei Carter möglicherweise auch?
Irgendwie reden wir aneinander vorbei:

Die Maus hat keinen "Jetzt schaue ich direkt nach vorne, weder nach
oben/unten oder rechts/links, sondern direkt nach vorne"-Indikator. Bei
anderen Spielen mit ähnlicher Blickrichtungsfreiheit habe ich mich auch
schonmal in der irrigen Meinung, an einer Wand entlangzulaufen unter der
Decke hängend fortbewegt. #-)
Post by Robin Koch
Post by Karl-Josef Ziegler
Selbst zu rennen ging nach einiger Zeit ganz gut: STRG+W mit links und
rechts die Laufrichtung mit der Maus steuern. Erfordert nur ein wenig
Handkoordination.
Deswegen habe ich von klein auf Tetris gespielt. B-)
Es geht auch mit SHIFT Vorwärtspfeil. Nur muss man wissen, daß die
durch CTRL ausgelöste "Duckstellung" rastend ist. Man sollte also
nochmal drauf drücken, um wieder hochgekommen rennen zu können.
Ist diese Steuerung eigentlich irgendwo erklärt oder muss man per
Trial&Error selbst darauf kommen?

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
Robin Koch
2015-07-03 14:49:59 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Bei Dreamfall gibt es die Alternative mit der rechten Maustaste zu
gehen. Und dann in Kamerarichtung. Geht das bei Carter möglicherweise auch?
Das Gefühl habe ich auch...
Post by Ulrich F. Heidenreich
Die Maus hat keinen "Jetzt schaue ich direkt nach vorne, weder nach
oben/unten oder rechts/links, sondern direkt nach vorne"-Indikator.
Was für einen "Indikator"?

Ich meine: Bei Dreamfall blickt man sich durch Mausbewegung um.
Hält man nun die rechte Maustaste gedrückt bewegt sich die Spielfigur in
die Blickrichtung.[1] Ggfls. dreht sie sich vorher in die entsprechende
Richtung.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Bei anderen Spielen mit ähnlicher Blickrichtungsfreiheit habe ich
mich auch schonmal in der irrigen Meinung, an einer Wand
entlangzulaufen unter der Decke hängend fortbewegt. #-)
Ich weiß nicht, ob schonmal ein Spiel mit solcher *Bewegungs*freiheit
gespielt habe...
Post by Ulrich F. Heidenreich
Nur muss man wissen, daß die durch CTRL ausgelöste "Duckstellung"
rastend ist. Man sollte also nochmal drauf drücken, um wieder
hochgekommen rennen zu können. Ist diese Steuerung eigentlich
irgendwo erklärt oder muss man per Trial&Error selbst darauf kommen?
Kann ich mangels Bedienungsanleitung nicht beantworten, aber wenn nicht,
wären das von den Entwicklern schon geradezu unverantwortlich
verschwendete Sekunden!

BTW: Sherlock Holmes ist da noch ein wenig perfider:
Shift gedrückt halten bedeutet Laufen.
Konsequenterweise kann man das tatsächlich auch durch (einmaliges)
Drücken der Caps Lock-Taste erreichen. So weit so gut.
Allerdings wird (soweit ich das experimentell ermittelt habe) nicht der
Caps Lock-Status abgefragt, oder der Druck auf die Taste, sondern der
Status-Übergang von "Lowercase" zu "Uppercase". Das fällt dadurch auf,
das gewisse Unterbrechungen im Spiel (Cutscenes, gescriptete Dialoge)
the "Laufen"-Status wieder auf "Gehen" gesetzt wird. (Der Caps
Lock-Status natürlich nicht.) Klingt kompliziert, bedeutet effektiv
folgendes:

- Ich gehe, will aber laufen.
=> Ich drücke Caps Lock.
=> Ich laufe. & Die Caps Lock-LED leuchtet.
- Es folgt z.B. ein Dialog.
- Das Spiel geht weiter.
=> Ich gehe. & Die Caps Lock-LED leuchtet weiterhin.
- Ich will wieder laufen.
=> Ich drücke Caps Lock.
=> Die Caps Lock-LED leuchtet nichtmehr. & Ich gehe immernoch.
(=> Verwirrung.)
- Ich drücke erneut Caps Lock.
=> Ich laufe. & Die Caps Lock-LED leuchtet wieder.

Das ganze wurde dadurch erschwert (naja, eigentlich nicht), dass ich
keine Caps Lock-LED auf meiner Tastatur habe. %-))


Robin

[1] Genauer gesagt bewegt sie sich in Richtung des auf die XY-Ebene
projizierten Blickrichtungsvektor.[2]
[2] Angenommen die Z-Achse bezeichnet die "Oben-Unten"-Dimension.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-03 15:01:31 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Bei Dreamfall gibt es die Alternative mit der rechten Maustaste zu
gehen. Und dann in Kamerarichtung. Geht das bei Carter möglicherweise auch?
Das Gefühl habe ich auch...
Post by Ulrich F. Heidenreich
Die Maus hat keinen "Jetzt schaue ich direkt nach vorne, weder nach
oben/unten oder rechts/links, sondern direkt nach vorne"-Indikator.
Was für einen "Indikator"?
Der mir sagt, wohin ich gerade blicke: Auf den Boden, auf die Decke,
auf die Wand? Falls Wand: Auf die links oder rechts von mir? Konkret
Boden am Ende der Bahnstrecke: Warum zum Henker komme ich durch dieses
Gestrüpp nicht durch? Anderswo ging's doch auch! Lösung: Weil ich mich
nicht in den Boden eingraben kann. Maus ein wenig zu mir hin gezogen
und dann erst den Aha-Effekt bekommen.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Nur muss man wissen, daß die durch CTRL ausgelöste "Duckstellung"
rastend ist. Man sollte also nochmal drauf drücken, um wieder
hochgekommen rennen zu können. Ist diese Steuerung eigentlich
irgendwo erklärt oder muss man per Trial&Error selbst darauf kommen?
Kann ich mangels Bedienungsanleitung nicht beantworten,
Ich habe auch keine. Noch nicht einmal ein Minimal-Waschzettel in der
DVD-Hüllenklappe.
Post by Robin Koch
Shift gedrückt halten bedeutet Laufen.
In TVoEC geht das BTW nur mit Linksshift.

CU!
Ulrich
--
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MPJX0 VYQ9W 2QQ8E 0Z8OZ 4246W 0BST5 ME330 TSR2R 0FLOG
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
Robin Koch
2015-07-03 15:26:59 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Die Maus hat keinen "Jetzt schaue ich direkt nach vorne, weder nach
oben/unten oder rechts/links, sondern direkt nach vorne"-Indikator.
Was für einen "Indikator"?
...
Ich ...
Ähm ... ...

Nein, tut mir leid. Ich weiß echt nicht, was ich dazu sagen soll.
Auf den Boden, auf die Decke, auf die Wand? Falls Wand: Auf die links
oder rechts von mir?
Wie stellst Du Dir so einen Indikator denn vor?
Üblicherweise dachte ich, dass - nun ja - der Bildschirminhalt einem
zeigt wohin man gerade schaut.
Konkret Boden am Ende der Bahnstrecke: Warum zum Henker komme ich
Weil ich mich nicht in den Boden eingraben kann. Maus ein wenig zu
mir hin gezogen und dann erst den Aha-Effekt bekommen.
Vielleicht ein Problem mit der Bildrate?
Bei ausreichend hoher Bildwiederholrate ergibt sich ein hinreichend
stetiger Eindruck Bewegung der sich in der Regel deutlich mit der
Erwartungshaltung aus der erlebten physischen Welt deckt...

Mit anderen Worten: Üblicherweise startet man mit horizontalem Blick und
hat ein Mindestmaß an Orientierung. (Oben ist oben, unten ist unten, und
ein paar Informationen über die Anordnung der Objekte vor einem). Wenn
Du auf den Boden starrst, dann solltest Du gesehen haben wie sich zuvor
Dein Blick gesenkt hat. Das ist für die meisten Spieler der
Hauptindikator dafür, dass sie auf den Boden starren und nicht in den
Himmel. Selbst bei invertierter Maus.

Möglicherweise ist auch Deine Maus zu empfindlich eingestellt, um Deiner
Wahrnehmung ausreichend Zeit zu geben der Bewegung zu folgen.

Das sollte in nahezu jedem Spiel konfigurierbar sein. Notfalls auf
OS-Ebene oder mittlerweile sogar auf Hardware-Ebene. (Auflösung der
Mausabtastung per Knopfdruck ändern.)
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-03 15:44:30 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Die Maus hat keinen "Jetzt schaue ich direkt nach vorne, weder nach
oben/unten oder rechts/links, sondern direkt nach vorne"-Indikator.
Was für einen "Indikator"?
Auf den Boden, auf die Decke, auf die Wand? Falls Wand: Auf die links
oder rechts von mir?
Wie stellst Du Dir so einen Indikator denn vor?
Rein theoretsch in Form einer Art Kompassrose aufm Bildschirm. Google
Streetview hat(te) iirc (mal) sowas. Praktisch sinnvoller, auf diese
Mausrundumsicht ganz zu verzichten. Braucht in einem Adventure kein
Schwein. Okay: Da unreal,-Engine, könnte es da sinnvoll sein, mal einen
Blick an die Decke zu werfen, ob da oben nicht irgendein Ungetier
lauert, welches gleich auf einen herabsticht.
Post by Robin Koch
Üblicherweise dachte ich, dass - nun ja - der Bildschirminhalt einem
zeigt wohin man gerade schaut.
Konkret Boden am Ende der Bahnstrecke: Warum zum Henker komme ich
Weil ich mich nicht in den Boden eingraben kann. Maus ein wenig zu
mir hin gezogen und dann erst den Aha-Effekt bekommen.
Vielleicht ein Problem mit der Bildrate?
Häh?

CU!
Ulrich
Robin Koch
2015-07-07 22:31:08 UTC
Permalink
Am 03.07.2015 um 17:44 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

So, jetzt habe ich es auch gespielt. Dass ich Problem nun besser
verstehe kann ich allerdings nicht behaupten.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Die Maus hat keinen "Jetzt schaue ich direkt nach vorne, weder nach
oben/unten oder rechts/links, sondern direkt nach vorne"-Indikator.
Was für einen "Indikator"?
Auf den Boden, auf die Decke, auf die Wand? Falls Wand: Auf die links
oder rechts von mir?
Wie stellst Du Dir so einen Indikator denn vor?
Rein theoretsch in Form einer Art Kompassrose aufm Bildschirm.
Das wäre in der Tat praktisch zur Orientierung hat aber nichts mit dem
zu tun, was Du oben beschriebst:

| Auf den Boden, auf die Decke, auf die Wand? Falls Wand: Auf die links
| oder rechts von mir?

1. Ein Kompassrose zeigt Himmelrichtungen, nicht links oder rechts.
2. Du *kannst* bei der Steuerung nicht auf etwas "links oder recht" von
Dir gucken! Du guckst immer nach "vorne". Die Maus bewegt nicht (nur)
Deinen Blick, sondern die gesamte Figur.

3. Was die Unterscheidung Boden und Decke angehe würde wohl ein
künstlicher Horizont "helfen". Wobei ich arge Probleme habe mir
vorzustellen, wie man ernsthafte Schwierigkeiten haben kann das zu
verwechseln. Spätestens durch leichte Bewegung der Maus wird klar wohin
mag guckt.
Und wie üblich lässt sich die Y-Richtung in den Einstellungen
invertieren. Manche Menschen finden es offenbar intuitiver nach unten zu
blicken, wenn man die Maus vor schiebt und umgekehrt.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Üblicherweise dachte ich, dass - nun ja - der Bildschirminhalt einem
zeigt wohin man gerade schaut.
Konkret Boden am Ende der Bahnstrecke: Warum zum Henker komme ich
Weil ich mich nicht in den Boden eingraben kann. Maus ein wenig zu
mir hin gezogen und dann erst den Aha-Effekt bekommen.
Vielleicht ein Problem mit der Bildrate?
Häh?
Weiterlesen. Nicht einfach aufhören.

Da ich mich auf Teufel komm raus nicht vorstellen kann wie jemand nicht
merken kann, dass er gerade dabei ist auf den Boden glotzt wollte ich
versuchen ein technisches Problem anzuführen:
Wenn die Bildrate zu langsam (Extremfall: alle paar Sekunden ein Bild)
ist, dann sieht man vielleicht den Übergang aus der horizontalen in die
Vertikale Blickrichtung nicht und kommt durcheinander.

Abgesehen davon: Selbst wenn Du vertikal nach unten oder oben guckst
versucht niemand sich "einzugraben" oder zu fliegen. Die Figur bewegt
sich ganz normal in horizontale Richtung nach vorne.

Ich habe also eher *noch* weniger Ahnung, was Du da eigentlich
veranstaltest. :-o

PS: Ernst gemeinter Rat: Vielleicht solltest Du das Spiel sein lassen.
Das Labyrinth wird Dir *gar nicht* gefallen...

PPS: Über die ein oder andere Hürde hat mir dieses Karte geholfen:
http://guides.gamepressure.com/ethancarter/guide.asp?ID=26996
Ohne allzuviel zu spoilern verrät die einem schon mal worauf man
ungefähr achten sollte. Die Lösung zu den einzelnen Rätseln gibt es dort
auch, aber die muss man sich ja nicht angucken. ;-)
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-08 08:06:40 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Da ich mich auf Teufel komm raus nicht vorstellen kann wie jemand nicht
merken kann, dass er gerade dabei ist auf den Boden glotzt
Diese Farne(?) die da vor mir wucherten, sahen genauso aus wie die
Farne, die auf dem Boden wucherten.

CU!
Ulrich
Robin Koch
2015-07-08 10:11:51 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Da ich mich auf Teufel komm raus nicht vorstellen kann wie jemand nicht
merken kann, dass er gerade dabei ist auf den Boden glotzt
Diese Farne(?) die da vor mir wucherten, sahen genauso aus wie die
Farne, die auf dem Boden wucherten.
Wie gesagt(!), selbst wenn dem so war:

1. Sobald/Solange man die Hand an der Maus hat lassen einem schon
kleinste Bewegungen erkennen, ob man hoch oder runter sieht.

2. Unabhängig davon ob Du hoch oder runter guckst geht die Figur dennoch
weiter gerade aus. Das Problem wird als nicht gewesen sein, dass Du dich
"nicht in den Boden graben kannst", sondern, dass Du vor einem Hindernis
gestanden hast.

Mal unter uns: Ist das wirklich Dein *erstes* Spiel mit WSAD-Steuerung?
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-08 12:23:39 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Diese Farne(?) die da vor mir wucherten, sahen genauso aus wie die
Farne, die auf dem Boden wucherten.
1. Sobald/Solange man die Hand an der Maus hat lassen einem schon
kleinste Bewegungen erkennen, ob man hoch oder runter sieht.
Man muss sie aber bewegen. Dazu braucht man a) einen ANlaß und b)
veröleirt man dann erst recht die Orientierung, wen man es ohne
ersicjhtlichen Anlaß macht.
Post by Robin Koch
2. Unabhängig davon ob Du hoch oder runter guckst geht die Figur dennoch
weiter gerade aus.
Echt jetzt? Als ich runter zum See wollte, um die Kurbel aufzuheben,
ging sie in der Tat hinunter, wenn ich mit der Maus nach unten steuerte.
Da hatte ich aber relativ freie Sicht und stand nicht mitten im
Dickicht.
Post by Robin Koch
Das Problem wird als nicht gewesen sein, dass Du dich
"nicht in den Boden graben kannst", sondern, dass Du vor einem Hindernis
gestanden hast.
Dies Hindernis sah aber wie Farn aus. Und nachdem ich merkte - eher
mutmaßte - daß ich wohl nach unten statt vorwärts ging
Post by Robin Koch
Mal unter uns: Ist das wirklich Dein *erstes* Spiel mit WSAD-Steuerung?
Mit wasbitte? Zur Navigation nutze ich Maus und Pfeiltasten. Entweder/
oder wäre mir lieber und A/D scheien mir nur zur Seitwärtsbewegung zu
sein. Wie auch Ctrl zum Ducken. Da ich TVoEC aber für ein Adventure
halte und nicht einen Egoshooter, hofe ich, dies gar nicht zu benötigen.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 5 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Robin Koch
2015-07-10 09:05:43 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Mal unter uns: Ist das wirklich Dein *erstes* Spiel mit WSAD-Steuerung?
Mit wasbitte? Zur Navigation nutze ich Maus und Pfeiltasten. Entweder/
oder wäre mir lieber und A/D scheien mir nur zur Seitwärtsbewegung zu
sein. Wie auch Ctrl zum Ducken. Da ich TVoEC aber für ein Adventure
halte und nicht einen Egoshooter, hofe ich, dies gar nicht zu benötigen.
Mal Schubladendenken beiseite:

WSAD-Steuerung ist schon mehrere Dekaden alt und findet nicht nur in
Egoshootern Einsatz.[1] Ich glaube Dir nicht, dass Du nicht weißt was
das ist oder sein soll.
Ich glaube Dir wohl, dass Du direkte Steuerung nicht magst, aber stell
Dich nicht dümmer als Du bist, das ist anstrengend und nicht zielführend.

PS: Ducken *musst* Du Dich IIRC nicht. Aber es erspart Dir an einer
Stelle eine ziemliche Laufe- (und Suche-)rei. Also spring über Deinen
Schatten! (Wenn das nicht zuviel Action ist. ;-))
--
Robin Koch

[1] Auch vor der Expolarationsspielschwemme der letzten Jahre wurde sie
in "echten" Adventures eingesetzt. Seit Jahren in der
Sherlock-Holmes-Reihe, schon seit den 90ern in der Tex Murphy-Reihe. In
der 3rd-Person-Perspektive in Grim Fandango, Monkey Island 4, Simon 3D,
Baphomets Fluch 3 & 4, Dreamfall. Alles keine unbekannten Nischentitel.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-10 13:22:22 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Mal unter uns: Ist das wirklich Dein *erstes* Spiel mit WSAD-Steuerung?
Mit wasbitte? Zur Navigation nutze ich Maus und Pfeiltasten. Entweder/
oder wäre mir lieber und A/D scheien mir nur zur Seitwärtsbewegung zu
sein. Wie auch Ctrl zum Ducken. Da ich TVoEC aber für ein Adventure
halte und nicht einen Egoshooter, hofe ich, dies gar nicht zu benötigen.
WSAD-Steuerung ist schon mehrere Dekaden alt und findet nicht nur in
Egoshootern Einsatz.[1]
[1] Das Kleingedruckte scheint mir sehr klein gedruckt zu sein.
Post by Robin Koch
Ich glaube Dir nicht, dass Du nicht weißt was
das ist oder sein soll.
Irgendein Gehampel aus der Zeit, als es noch keine Tastaturen mit
getrenntem Cursorblock gab und die Maus noch nicht erfunden war.
Aber das war iirc eher ESDX.
Post by Robin Koch
Ich glaube Dir wohl, dass Du direkte Steuerung nicht magst,
Ich mag vor allem das Herumgeeiere mit der Maus eher weniger. Das mag
aber Geschmacksache sein. Einige mochten die Steuerung von Jack Kean 2
nicht, weil die auch ein wenig anders als das klassische Point&Klick
war: Man musste den Jack qausi ans Händchen nehmen und führen. Das
übliche "Lauf dorthin"-Stöckchenwerfen kannte der nicht.

CU!
Ulrich
--
Nein.
Robin Koch
2015-07-10 23:01:03 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
WSAD-Steuerung ist schon mehrere Dekaden alt und findet nicht nur in
Egoshootern Einsatz.[1]
[1] Das Kleingedruckte scheint mir sehr klein gedruckt zu sein.
Ist in die Sig gerutscht, sorry.

Hier eine Abschrift:

Auch vor der Expolarationsspielschwemme der letzten Jahre wurde sie in
"echten" Adventures eingesetzt. Seit Jahren in der
Sherlock-Holmes-Reihe, schon seit den 90ern in der Tex Murphy-Reihe. In
der 3rd-Person-Perspektive in Grim Fandango, Monkey Island 4, Simon 3D,
Baphomets Fluch 3 & 4, Dreamfall. Alles keine unbekannten Nischentitel.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ich glaube Dir nicht, dass Du nicht weißt was
das ist oder sein soll.
Irgendein Gehampel aus der Zeit, als es noch keine Tastaturen mit
getrenntem Cursorblock gab und die Maus noch nicht erfunden war.
Ähm. Nein. Im Gegenteil.
WSAD-Steuerung *basiert* sogar darauf, dass man mit der rechten Hand die
Maus bedient (war schon beim ersten Doom so). Mag sein, dass früher
sogar die Pfeiltasten verwendet wurden. Bis man gemerkt hat, dass die
*linke* Hand viel bequemer auf der *linken* Seite der Tastatur liegt.
(Später(?) hat man das auch noch entdeckt, dass dort noch viel mehr
sekundäre Tasten erreichbar sind.)
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ich glaube Dir wohl, dass Du direkte Steuerung nicht magst,
Ich mag vor allem das Herumgeeiere mit der Maus eher weniger. Das mag
aber Geschmacksache sein.
Naja, sicher. Geschmackssache ist alles. Ich bevorzuge auch
Point'n'Click, keine Frage.
Es ging mir auch eher darum, dass Du so tatest als wenn WSAD die neuste
Unmode ist, die keinerlei praktischen Nutzen hat.

Und dem ist einfach nicht so. Diese Form hat sich als direkte Steuerung
über lange Jahre durchgesetzt.
Ob *direkte Steuerung* immer die beste Wahl ist ist ein anderes Thema.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Einige mochten die Steuerung von Jack Kean 2
nicht, weil die auch ein wenig anders als das klassische Point&Klick
war: Man musste den Jack qausi ans Händchen nehmen und führen. Das
übliche "Lauf dorthin"-Stöckchenwerfen kannte der nicht.
Jack Keane 2 habe ich glaube ich nicht gespielt. Klingt aber ein wenig
wie "Zurück in die Zukunft" und "Tales of Monkey Island". Dort klickt
man (irgendwo hin) und zieht mit gedrückter Maustaste in die gewünscht
Richtung. Habe ich persönlich als einigermaßen angenehm empfunden. (Über
den Rathausplatz von Hill Valley zu laufen hat schon was. :-))
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-11 08:37:57 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
WSAD-Steuerung ist schon mehrere Dekaden alt und findet nicht nur in
Egoshootern Einsatz.[1]
[1] Das Kleingedruckte scheint mir sehr klein gedruckt zu sein.
Ist in die Sig gerutscht, sorry.
Auch vor der Expolarationsspielschwemme der letzten Jahre wurde sie in
"echten" Adventures eingesetzt. Seit Jahren in der
Sherlock-Holmes-Reihe, schon seit den 90ern in der Tex Murphy-Reihe. In
der 3rd-Person-Perspektive in Grim Fandango, Monkey Island 4, Simon 3D,
Baphomets Fluch 3 & 4, Dreamfall. Alles keine unbekannten Nischentitel.
Grim Fandango habe ich IIRC völlig normal mit den Pfeiltasten bedienen
können. Ging da überhaupt was zusätzlich mit Maus? Zumindest nicht so
heftig, wie in TVoEC, wo ich ins Schwindeln komme.

Baphomet 3 - Ist doch die Episode, die im abgestürzten Flugzeug beginnt?
- war allerdings dermaßen verquert, daß ich es nie spielte. Monkey 4?
War das der mit dem Monkey-Combat, an dem ich aufgab? Auch dort hatte
ich meine Finger mit Sicherheit nicht auf "WSAD". Dreamfall ist der
Nachfolger von "The longest Journey"? Da hat man mich schon vorab vor
der besch****nen Steuerung gewarnt und ich es deswegen nie gekauft.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Irgendein Gehampel aus der Zeit, als es noch keine Tastaturen mit
getrenntem Cursorblock gab und die Maus noch nicht erfunden war.
Ähm. Nein. Im Gegenteil.
WSAD-Steuerung *basiert* sogar darauf, dass man mit der rechten Hand die
Maus bedient (war schon beim ersten Doom so)
Beim ersten Doom mit Sicherheit nicht. Pfeiltasten zur Navigation,
Leertaste (oder Ctrl?) zum Schießen. Zifferntasten zur Wahl der Waffen.
Nix Maus. Auch in Doom 2 AFAIK noch nicht.
Post by Robin Koch
Es ging mir auch eher darum, dass Du so tatest als wenn WSAD die neuste
Unmode ist, die keinerlei praktischen Nutzen hat.
Nuja: Entweder mit Maus oder mit Tasten. Beides gleichzeitig ist
irgendwie weder Fisch noch Fleisch. Zumindest bei Adventures. Daß es
irgendwelche Ballerspiele gibt, die eine solche Koordinationsfähigkeit
zwischen "links Tasten drücken", und "rechts Maus schieben" erfordert,
lassen diese Gamerkeyboards vermuten. Ist aber nichts für meines Vaters
Sohn; in Doom III scheint diese Fähigkeit wohl auch verlangt worden zu
sein. Da war ich schneller tot, als die Tasten gefunden zu haben, die
man wohl zusätzlich zur Maus hätte drücken müssen.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Einige mochten die Steuerung von Jack Kean 2
nicht, weil die auch ein wenig anders als das klassische Point&Klick
war: Man musste den Jack qausi ans Händchen nehmen und führen. Das
übliche "Lauf dorthin"-Stöckchenwerfen kannte der nicht.
Jack Keane 2 habe ich glaube ich nicht gespielt. Klingt aber ein wenig
wie "Zurück in die Zukunft" und "Tales of Monkey Island". Dort klickt
man (irgendwo hin)
Bei Kean 2 IIRC so ziemlich genau auf Jack.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 5 Monaten und 14 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Robin Koch
2015-07-11 12:13:28 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Auch vor der Expolarationsspielschwemme der letzten Jahre wurde sie in
"echten" Adventures eingesetzt. Seit Jahren in der
Sherlock-Holmes-Reihe, schon seit den 90ern in der Tex Murphy-Reihe. In
der 3rd-Person-Perspektive in Grim Fandango, Monkey Island 4, Simon 3D,
Baphomets Fluch 3 & 4, Dreamfall. Alles keine unbekannten Nischentitel.
Grim Fandango habe ich IIRC völlig normal mit den Pfeiltasten bedienen
können. Ging da überhaupt was zusätzlich mit Maus? Zumindest nicht so
heftig, wie in TVoEC, wo ich ins Schwindeln komme.
WSAD ist auch völlig "normal".
Aber ja, Du hast insofern Recht, dass Grim Fandango ja eine freie Kamera
hatte.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ähm. Nein. Im Gegenteil.
WSAD-Steuerung *basiert* sogar darauf, dass man mit der rechten Hand die
Maus bedient (war schon beim ersten Doom so)
Beim ersten Doom mit Sicherheit nicht. Pfeiltasten zur Navigation,
Leertaste (oder Ctrl?) zum Schießen. Zifferntasten zur Wahl der Waffen.
Nix Maus. Auch in Doom 2 AFAIK noch nicht.
Kann auch sein. :-/ Das zeigt dass Du mehr FPS-Erfahrung hast als ich.
%-) Dennoch ist WSAD + Maus schon *mind.* 20 Jahre alt.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Es ging mir auch eher darum, dass Du so tatest als wenn WSAD die neuste
Unmode ist, die keinerlei praktischen Nutzen hat.
Nuja: Entweder mit Maus oder mit Tasten. Beides gleichzeitig ist
irgendwie weder Fisch noch Fleisch. Zumindest bei Adventures. Daß es
irgendwelche Ballerspiele gibt, die eine solche Koordinationsfähigkeit
zwischen "links Tasten drücken", und "rechts Maus schieben" erfordert,
lassen diese Gamerkeyboards vermuten.
Außerhalb des Adventure-Genres ist Maus-Tastatur nunmal relativ
verbreitet. Ob es Dir gefällt oder nicht. Und wieso auch nicht?
Die Maus bietet präzise analoge Steuerung und die Tastatur eine
unschlagbare Vielfalt an Funktionen.
Im Alltag benutzt Du ja auch Tastatur und Maus.

Jaja, ich weiß, nicht gleichzeitig. Aber Spiele haben nunmal andere
Anforderungen denen Maus und Tastatur gleichzeitig gut gewachsen sind.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Ist aber nichts für meines Vaters Sohn;
Das ist halt Deine persönliche Sache.
Wie gesagt, dass will ich Dir ja auch gar nicht aufzwingen. Und ich habe
auch selbst keinerlei Wunsch, dieses Konzept in Adventure-Gerne
einbrechen zu lassen.
Mir geht es bloß darum, dass viele (die meisten) Menschen, die PC-Spiele
spielen damit gut zurecht kommen.
Wenn Du das nicht tust, ist das dein "Defizit" und nicht das der
Steuerung. Ok?

Ich zum Beispiel kann kein Schlittschuh laufen.
Soll ich jetzt das gesamte Konzept von Menschen, die sich auf scharfen,
unbequemen Schuhen auf eine Eisfläche begeben kritisieren und in Zweifel
ziehen?
Post by Ulrich F. Heidenreich
in Doom III scheint diese Fähigkeit wohl auch verlangt worden zu
sein.
*shockingly* Diese Bastarde!

SCNR
Post by Ulrich F. Heidenreich
Da war ich schneller tot, als die Tasten gefunden zu haben, die
man wohl zusätzlich zur Maus hätte drücken müssen.
Offtopic: Ist euch schonmal aufgefallen, das Frauen statt "tot" gerne
"kaputt" zu sagen scheinen..?
--
Robin Koch
Florian Maier
2015-07-11 14:40:26 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ähm. Nein. Im Gegenteil.
WSAD-Steuerung *basiert* sogar darauf, dass man mit der rechten Hand die
Maus bedient (war schon beim ersten Doom so)
Beim ersten Doom mit Sicherheit nicht. Pfeiltasten zur Navigation,
Leertaste (oder Ctrl?) zum Schießen. Zifferntasten zur Wahl der Waffen.
Nix Maus. Auch in Doom 2 AFAIK noch nicht.
Kann auch sein. :-/ Das zeigt dass Du mehr FPS-Erfahrung hast als ich.
%-) Dennoch ist WSAD + Maus schon *mind.* 20 Jahre alt.
Allzu fett brauchst du das "mindestens" nicht schreiben, denn 20 Jahre
ist so ziemlich genau das Alter der Tastatur+Maus-Kombination. Das
älteste Spiel, das ich nennen könnte, wäre Dark Forces von 1995 und ein
Jahr später Quake. Mag auch noch was früheres geben, aber sicher nicht
in nennenswerter Anzahl. Ab da war es dann natürlich Standard für FPS
und nicht mehr wegzudenken.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Es ging mir auch eher darum, dass Du so tatest als wenn WSAD die neuste
Unmode ist, die keinerlei praktischen Nutzen hat.
Nuja: Entweder mit Maus oder mit Tasten. Beides gleichzeitig ist
irgendwie weder Fisch noch Fleisch. Zumindest bei Adventures. Daß es
irgendwelche Ballerspiele gibt, die eine solche Koordinationsfähigkeit
zwischen "links Tasten drücken", und "rechts Maus schieben" erfordert,
lassen diese Gamerkeyboards vermuten.
Für WASD+Maus braucht man kein Gamerkeyboard. Es ist einfach die beste
verfügbare Steuerung für Echtzeit-First-Person-Spiele, weil sie sowohl
präzise als auch schnell ist und noch dazu einigermaßen intuitiv.
Robin Koch
2015-07-11 16:15:11 UTC
Permalink
Post by Florian Maier
Post by Robin Koch
Kann auch sein. :-/ Das zeigt dass Du mehr FPS-Erfahrung hast als ich.
%-) Dennoch ist WSAD + Maus schon *mind.* 20 Jahre alt.
Allzu fett brauchst du das "mindestens" nicht schreiben, denn 20 Jahre
ist so ziemlich genau das Alter der Tastatur+Maus-Kombination.
Ja stimmt wohl.
Aber die Zeit wird die Fettung rechtfertigen. ;-)
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-11 15:33:18 UTC
Permalink
Post by Florian Maier
Allzu fett brauchst du das "mindestens" nicht schreiben, denn 20 Jahre
ist so ziemlich genau das Alter der Tastatur+Maus-Kombination. Das
älteste Spiel, das ich nennen könnte, wäre Dark Forces von 1995 und ein
Jahr später Quake.
Auch für Quake brauchte ich es nicht.
Post by Florian Maier
Mag auch noch was früheres geben, aber sicher nicht
in nennenswerter Anzahl. Ab da war es dann natürlich Standard für FPS
Fürwasbitte? Schau mal unauffällig auf den Gruppennamen.
Post by Florian Maier
Für WASD+Maus braucht man kein Gamerkeyboard. Es ist einfach die beste
verfügbare Steuerung für Echtzeit-First-Person-Spiele,
Fürwasbitte? Schau mal unauffällig auf den Gruppennamen.

CU!
Ulrich
--
Ja.
Florian Maier
2015-07-12 07:22:53 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Florian Maier
Allzu fett brauchst du das "mindestens" nicht schreiben, denn 20 Jahre
ist so ziemlich genau das Alter der Tastatur+Maus-Kombination. Das
älteste Spiel, das ich nennen könnte, wäre Dark Forces von 1995 und ein
Jahr später Quake.
Auch für Quake brauchte ich es nicht.
Was heißt schon brauchen? Wenn man eine möglichst leistungsstarke
Eingabemöglichkeit nutzen wollte, benutzte man für Quake Tastatur+Maus.
Man kann es natürlich auch nur mit Tastatur, mit einer Hand auf den
Rücken gebunden und mit verbundenen Augen spielen, wenn man das will.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Florian Maier
Mag auch noch was früheres geben, aber sicher nicht
in nennenswerter Anzahl. Ab da war es dann natürlich Standard für FPS
Fürwasbitte? Schau mal unauffällig auf den Gruppennamen.
Und? Niemand hat behauptet, dass es für Adventures Standard war oder
ist. Es wurde nur behauptet, dass es kein besonders neuartiges
Steuerungskonzept ist.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Florian Maier
Für WASD+Maus braucht man kein Gamerkeyboard. Es ist einfach die beste
verfügbare Steuerung für Echtzeit-First-Person-Spiele,
Fürwasbitte? Schau mal unauffällig auf den Gruppennamen.
Ich schaue lieber unauffällig aufs Subject und sehe da den Namen eines
Echtzeit-First-Person-Spiels.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-12 08:05:05 UTC
Permalink
Post by Florian Maier
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Florian Maier
Allzu fett brauchst du das "mindestens" nicht schreiben, denn 20 Jahre
ist so ziemlich genau das Alter der Tastatur+Maus-Kombination. Das
älteste Spiel, das ich nennen könnte, wäre Dark Forces von 1995 und ein
Jahr später Quake.
Auch für Quake brauchte ich es nicht.
Was heißt schon brauchen? Wenn man eine möglichst leistungsstarke
Eingabemöglichkeit nutzen wollte, benutzte man für Quake Tastatur+Maus.
Komisch nur, daß zumindest Doom I und vermutlich auch Quake die Maus gar
nicht beachtete.

CU!
Ulrich
--
Nein.
Florian Maier
2015-07-12 08:35:04 UTC
Permalink
Post by Florian Maier
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Florian Maier
Allzu fett brauchst du das "mindestens" nicht schreiben, denn 20 Jahre
ist so ziemlich genau das Alter der Tastatur+Maus-Kombination. Das
älteste Spiel, das ich nennen könnte, wäre Dark Forces von 1995 und ein
Jahr später Quake.
Auch für Quake brauchte ich es nicht.
Was heißt schon brauchen? Wenn man eine möglichst leistungsstarke
Eingabemöglichkeit nutzen wollte, benutzte man für Quake Tastatur+Maus.
Komisch nur, daß zumindest Doom I [...] die Maus gar
nicht beachtete.
Das ist nicht komisch, sondern folgerichtig, denn Doom I und II sind
älter als die oben genannten Spiele. Insofern war die
Maus+Tastatur-Kombination zu deren Zeiten noch nicht entwickelt.
und vermutlich auch Quake
Diese Vermutung täuscht, zumindest wenn wir von Default-Einstellungen reden.
Robin Koch
2015-07-12 20:01:29 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Florian Maier
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Florian Maier
Allzu fett brauchst du das "mindestens" nicht schreiben, denn 20 Jahre
ist so ziemlich genau das Alter der Tastatur+Maus-Kombination. Das
älteste Spiel, das ich nennen könnte, wäre Dark Forces von 1995 und ein
Jahr später Quake.
Auch für Quake brauchte ich es nicht.
Was heißt schon brauchen? Wenn man eine möglichst leistungsstarke
Eingabemöglichkeit nutzen wollte, benutzte man für Quake Tastatur+Maus.
Komisch nur, daß zumindest Doom I und vermutlich auch Quake die Maus gar
nicht beachtete.
Wieso? Doom hatte noch keine vertikale Spieldimension und war darauf
ausgelegt.
Bei Quake kann man sicher darauf verzichten noch oben und unten zu
sehen/zielen. Aber dann kommt man in dem Spiel wahrscheinlich ungefähr
so weit... naja wie Du halt.
--
Robin Koch
Karl-Josef Ziegler
2015-07-11 15:11:25 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mit wasbitte? Zur Navigation nutze ich Maus und Pfeiltasten. Entweder/
oder wäre mir lieber und A/D scheien mir nur zur Seitwärtsbewegung zu
sein. Wie auch Ctrl zum Ducken. Da ich TVoEC aber für ein Adventure
halte und nicht einen Egoshooter, hofe ich, dies gar nicht zu benötigen.
Das CTRL zum Ducken benötigt man, soweit ich es gespielt habe, nur genau
an einer Stelle, sonst nicht.
Robin Koch
2015-07-11 16:13:08 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mit wasbitte? Zur Navigation nutze ich Maus und Pfeiltasten. Entweder/
oder wäre mir lieber und A/D scheien mir nur zur Seitwärtsbewegung zu
sein. Wie auch Ctrl zum Ducken. Da ich TVoEC aber für ein Adventure
halte und nicht einen Egoshooter, hofe ich, dies gar nicht zu benötigen.
Das CTRL zum Ducken benötigt man, soweit ich es gespielt habe, nur genau
an einer Stelle, sonst nicht.
Und selbst dort züffgr zna mhe Abg qhepu qra Rvatnat nz naqrera Raqr
trura xöaara. (Va qre Aäur qrf irefpuybffrara Tvggref wrafrvgf qrf
Sevrqubsf.)
--
Robin Koch
Mark Busch
2015-07-03 21:20:00 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mit dem Effekt, daß man u.U. nicht mehr weiß, wohin genau man sich
umguckt. Ein derart steuernde Maus hat keine "Gucke jetzt bitte genau
in Gehrichtung"-Rastung. In TVoEC war das deswegen ziemlich haarig, als
ich das gesperrte Ende der Bahnstrecke umgehen musste.
Selbst zu rennen ging nach einiger Zeit ganz gut: STRG+W mit links und
rechts die Laufrichtung mit der Maus steuern. Erfordert nur ein wenig
Handkoordination.
Das gefällt mir sehr gut. Seitliche Bewegungen lassen sich gut mit fliessenden
Sichtdrehungen koordinieren. Sowas sollte sich auf breiter Spielebene in
Adventures durchsetzen.
--
Eine Spielwiese für Störenfriede, die sich nicht abfinden wollen - das ist der
Störsender. http://www.stoersender.tv/
Mark Busch
2015-06-29 20:37:12 UTC
Permalink
Ulrich F. Heidenreich schrieb:

[...]
Post by Ulrich F. Heidenreich
Endlich soweit, hatte ich endlich eine nahezu endlose Eisenbahnstrecke
vor mir. Was die Grafik und das Rumgeeiere nach oben und unten angeht,
erinnert mich es eher weniger an MYST als an Amerzone oder Anna. Nach
dem ganzen Installationsfrust dann auch noch gefühlt stundenlang diese
Bahnstrecke entlanggelaufen, ohne auch nur auf eine Spur von Handlung
zu treffen.
Die Handlung spielt sich nicht nur an der Gleisanlage ab. Eine Wanderung
im Dickicht und aufmerksame Augen sind von Vorteil.
Post by Ulrich F. Heidenreich
P.S.: Hat das Spiel eigentlich Ton? Meins schonmal nicht.
Ja. Hintergrundmusik, Effekte, Sprachausgabe in Englisch.
--
Eine Spielwiese für Störenfriede, die sich nicht abfinden wollen - das
ist der Störsender. http://www.stoersender.tv/
Ulrich F. Heidenreich
2015-06-30 07:38:44 UTC
Permalink
Post by Mark Busch
Post by Ulrich F. Heidenreich
P.S.: Hat das Spiel eigentlich Ton? Meins schonmal nicht.
Ja. Hintergrundmusik, Effekte, Sprachausgabe in Englisch.
Irgendson Dödel hatte bei mir den Lautsprecher stummgeschaltet. An
der "Spielkonsole" hängt ein Drahtlos-Kezboard mit ***censored***
Multimediatasten.

CU!
Ulrich
--
Nein.
Mark Busch
2015-06-30 20:52:37 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Mark Busch
Post by Ulrich F. Heidenreich
P.S.: Hat das Spiel eigentlich Ton? Meins schonmal nicht.
Ja. Hintergrundmusik, Effekte, Sprachausgabe in Englisch.
Irgendson Dödel hatte bei mir den Lautsprecher stummgeschaltet. An
der "Spielkonsole" hängt ein Drahtlos-Kezboard mit ***censored***
Multimediatasten.
Genau das ist mir letzte Woche auch passiert. Dazu ein eingestecktes
Headset.

Mein Gamepad will nicht richtig mit TVoEC zusammenarbeiten. Die y-Achse
läßt sich nicht umkehren. Das macht keinen Spaß wenn man den Analogstick
zu sich heranziehen muß um nach Vorne zu gehen. Laut Forum wurde dieser
Bug behoben. Und: Leider lassen sich die anderen Funktionen nicht
anderen Tasten zuweisen.
--
Eine Spielwiese für Störenfriede, die sich nicht abfinden wollen - das
ist der Störsender. http://www.stoersender.tv/
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-01 06:31:29 UTC
Permalink
Post by Mark Busch
Mein Gamepad will nicht richtig mit TVoEC zusammenarbeiten. Die y-Achse
läßt sich nicht umkehren.
Soweit ich mich erinnere, in der Ladenversion schon. Und jetzt weiß ich
auch, warum das wohl vorgesehen ist, nämlich wohl ziemlich genau wegen
des Betriebs mit einem Gamepad.
Post by Mark Busch
Das macht keinen Spaß wenn man den Analogstick
zu sich heranziehen muß um nach Vorne zu gehen. Laut Forum wurde dieser
Bug behoben.
Apropos "Bug behoben": In gewissen Foren liest man kleineren Updates,
die häufigere Autosaves und einen "Springmodus" vorsehen. Könnte ich
wohl gut gebrauchen, nur finde ich solche Updates überall nur als "es
gibt sie" genannt, aber nirgendwo eine Downloadmöglichkeit.
Post by Mark Busch
Und: Leider lassen sich die anderen Funktionen nicht
anderen Tasten zuweisen.
Auch dort vermeinte ich etwas Passendes in den Optionen gefunden zu
haben; nennt sich iirc "Controllerzuordnung". Im Moment sitze ich
allerdings nicht an der Spielkiste, um Genaueres zu sagen.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 5 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten.
WJP4V FDU91 SBTR2 THVY3 CTP9S BP8CP JX242 0DEHK 9U0KB
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2015-07-01 08:20:05 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Apropos "Bug behoben": In gewissen Foren liest man kleineren Updates,
die häufigere Autosaves und einen "Springmodus" vorsehen. Könnte ich
wohl gut gebrauchen, nur finde ich solche Updates überall nur als "es
gibt sie" genannt, aber nirgendwo eine Downloadmöglichkeit.
Von Steam kenne ich es so, dass Updates teilweise automatisch
nachgeladen werden.
Normalerweise sollte man das Update auch von Steam beziehen können.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-01 10:51:47 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Apropos "Bug behoben": In gewissen Foren liest man kleineren Updates,
die häufigere Autosaves und einen "Springmodus" vorsehen. Könnte ich
wohl gut gebrauchen, nur finde ich solche Updates überall nur als "es
gibt sie" genannt, aber nirgendwo eine Downloadmöglichkeit.
Von Steam kenne ich es so, dass Updates teilweise automatisch
nachgeladen werden.
Normalerweise sollte man das Update auch von Steam beziehen können.
Sie schreiben sogar dran, daß es welche gäbe, verraten aber auch nicht
wo.

CU!
Ulrich
--
Nein.
Mark Busch
2015-07-03 21:17:49 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Apropos "Bug behoben": In gewissen Foren liest man kleineren Updates,
die häufigere Autosaves und einen "Springmodus" vorsehen. Könnte ich
wohl gut gebrauchen, nur finde ich solche Updates überall nur als "es
gibt sie" genannt, aber nirgendwo eine Downloadmöglichkeit.
Von Steam kenne ich es so, dass Updates teilweise automatisch
nachgeladen werden.
Normalerweise sollte man das Update auch von Steam beziehen können.
Wie oder wo kann ich mehr über die installierte Versionsnummer herausfinden?
--
Eine Spielwiese für Störenfriede, die sich nicht abfinden wollen - das ist der
Störsender. http://www.stoersender.tv/
Robin Koch
2015-06-27 13:44:02 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Hat schon jemand dieses Adventure gespielt?
Steht auf der Todo Liste.
Post by Karl-Josef Ziegler
Zunächst einmal: die Grafik ist eine absolute Wucht. So etwas
photorealistische habe ich bei einem Adventure noch nie gesehen.
[...]
Andererseits: man kann z. Bsp. nicht an beliebigen Orten speichern (was
wohl an der Unreal 3 Engine liegt), es gibt nur einen Autosave.
[...]
Und von der Art her eher weniger Adventure, denn interaktiver Film. Mit
einem Ende, was (zumindestens mich) etwas ratlos zurückläßt.
Als Grafikdemo absolut hervorragend, als Adventure? Hmmm...
Was meint Ihr?
Ich hatte kürzlich ein sehr ähnliches Gefühl beim hochgelobten "Sherlock
Holmes - Crimes and Punishment".

Die Graphik war fantastisch, besonders die Gesichtsanimationen.
Aber das Gameplay...

Theoretisch sind die Orte frei aus der Karte wählbar und frei begehbar.
Allerdings sind sie recht klein und es wird einem so gut wie immer
gesagt wo man als nächstes hingehen sollte und im Grunde auch, was man
machen muss. ("Das sollte ich im Archiv nachschlagen.", "Wir sollten uns
das mal genauer ansehen.", ...)

Gleiches gilt im "Inventar". Dort ist an jedem Gegenstand eine
Markierung ob man darüber recherchieren sollte, jedem dazu befragen oder
es analysieren.

Es gibt einen besonderen Modus, in dem Sherlock Holmes seine besondere
Beobachtungsgabe eisetztum besonders unauffällige Spuren zu entdecken.
Aber selbst wann der einzusetzen ist wird einem angezeigt!

Man hat irgendwie nie das Gefühl eine Entscheidung zu treffen.

Das ganze Spiel ist also im Endeffekt äußerst linear. Rätsel - die in
Form von Minispielchen daherkommen - lassen sich überspringen.
Die Quicktimeevents die gelegentlich auftauchen sind nicht sehr
anspruchsvoll und wiederholen sich einfach solange, bis man reagiert.

Einigermaßen innovativ scheint das Deduktionssystem zu sein.
Dort lassen sich Spuren zu Verdachtsmomenten kombinieren und diese
Verdachtsmomente zu Schlussfolgerungen. Zieht man die falschen
Schlussfolgerungen verhaftet man den Falschen.

Das Problem das ist damit habe ich das gleiche wie mit den meisten
Sherlock Holmes-Geschichten:
Die Schlussfolgerungen sind nicht logisch oder deduktiv. Natürlich ist
es wohl die Idee der Spieldesigner, dass Schlussfolgerungen nicht immer
einfach und logisch sind.
Allerdings gibt es in den Fällen tatsächlich manchmal (oft?) keine
eindeutigen Beweise sondern nur Indizien.
Beim Zusammensetzen der Spuren zu Schlussfolgerungen hatte ich immer
wieder "Hä?"-Momente, da ich nicht nachvollziehen konnte wie A zu B
geführt haben soll.

Am Ende baut man die Schlussfolgerungen doch sehr "nach Gefühl" zusammen
was passiert sein könnte. Und natürlich sind die Indizien in der Regel
deutlich genug, dass man richtig liegt. Aber ich hatte nie das Gefühl
etwas bewiesen zu haben.


Gespeichert wird auch (nur) automatisch. Allerdings war mir nie ganz
klar wann eigentlich.


Die Steuerung ist ebenfalls sehr merkwürdig. Weniger die direkte
Steuerung von Sherlock Holmes, das ist die klassische WSAD-Steuerung
(obwohl es ein unglückliches Verhalten der Caps Lock-Taste gibt).

Aber in den anderen Screens in denen man einen Cursor hat müssen eigene
Funktionen trotzdem mit der Tastatur bedient werden. Und das teilweise
recht willkürlich. Dafür stehen die Tastenfunktionen aber am oberen
Bildrand.
Ich habe mich allerdings mehr als einmal bei dem Versuch erwischt dort
drauf zu klicken...
Post by Karl-Josef Ziegler
Wenn man zügig arbeitet, ist man auch in 4-5 Std. durch. Also recht
kurz.
Ok, das klingt nach einem geringen Risiko...

Sherlock Holmes umfasste 6 Fälle die jeweils etwa 2:30 Stunden
beansprucht haben. Also eine ordentliche Spielzeit. Allerdings muss ich
sagen, dass nach jedem Fall ein bisschen gehofft habe, dass es der
letzte wäre. :-(
Das Spiel ist nicht nötigenfalls schlecht. Aber irgendwie...

Naja, wie gesagt. Vermutlich ein ähniches Gefühl wie Du mit "Ethan
Carter" hast. :-)
--
Robin Koch
Robin Koch
2015-07-07 22:11:57 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Hat schon jemand dieses Adventure gespielt?
Jetzt ja.
Post by Karl-Josef Ziegler
Mich hat es etwas ratlos zurückgelassen.
Hm. Naja.
Post by Karl-Josef Ziegler
Zunächst einmal: die Grafik ist eine absolute Wucht.
ACK
Post by Karl-Josef Ziegler
Allerdings stellt das Game auch recht hohe Hardware-Anforderungen,
selbst auf einem neuen Laptop und mit reduzierten Einstellungen in der
Grafik läuft es immer noch etwas 'schwammig'.
Hm. Ich kann mich nicht beschweren. Alles auf Maximum (außer
Anti-Aliasing und Texture-Filtering) und trotzdem stabile Frameraten.
Allerdings auch nicht auf einem Lap- sondern einem Desktop. Mit
dedizierter Grafikkarte.
Post by Karl-Josef Ziegler
Man fragt sich auch: was soll ich hier? Man kann die Landschaft relativ
frei durchstreifen, aber was soll man denn überhaupt tun? Anscheinend
ein Verbrechen rekonstruieren. Wenn man zügig arbeitet, ist man auch in
4-5 Std. durch. Also recht kurz.
Ich habe (mit Spicken) 3:30h gebraucht. Reicht aber auch. :-/
Post by Karl-Josef Ziegler
Und von der Art her eher weniger Adventure, denn interaktiver Film. Mit
einem Ende, was (zumindestens mich) etwas ratlos zurückläßt.
Als Grafikdemo absolut hervorragend, als Adventure? Hmmm...
Was meint Ihr?
Kurz:
Typisches(?) Explorationsspiel, wie sie zur Zeit massenweise aus dem
Boden schießen und leider auch von Adventuregame-Portalen behandelt
werden, so dass einem der Unterschied mitunter erst beim Spielen auffällt.

Lang:

Grafik
======
Wie Du schon schriebst sehr hübsch. Besonders die Sichtweite hat mich
beeindruckt. Wenn Du auf dem Damm stehst und zur Eisenbahnbrücke
zurückschaust ohne Ladebildschirm dazwischen... Schon cool.


Steuerung
=========
Ähm. Klassische WSAD-Steuerung. Nachdem was ich hier gelesen hatte habe
ich mit irgendeiner verqueren 3rd-Person-Steuerung gerechnet. Wo Blick
und Bewegungsrichtung irgendwie unabhängig sind. Ist es aber nicht.
WYLIWYG[1].
Hatte ich vorher schon Schwierigkeiten UHFs Probleme zu verstehen kann
ich mir nun überhaupt nicht mehr vorstellen wo es auch nur im geringsten
haken könnte. :-o

Ansonsten werden (die wenigen) Hotspots frühzeitig angezeigt, sodass man
die Umgebung relativ zügig untersuchen kann ohne Angst zu haben etwas
wichtiges zu verpassen.

Spiel
=====
Tja. Was soll man sagen?
Die Rätsel an sich sind in der Tat übersichtlich und wenig schwierig.
Die Hauptaufgabe für den Spieler besteht zu Beginn erstmal daraus zu
erkennen wie das Spiel aufgebaut ist. Nämlich, dass es eine handvoll
begrenzter "Spielplätze" gibt in denen jeweils ein Rätsel zu lösen ist.
Wahrscheinlich probiert man zuerst hier und da erfolgslos rum bis man
sein erstes Rätsel gelöst hat. Aber dann erkennt man schnell ein Schema,
das sich lohnt bei den anderen Rätsel angewandt zu werden.
Auf gewisse (und gar nicht unclevere) Weise erklärt sich das Spiel dabei
selber.

Das Problem ist eher, dass die einzelnen Rätsel recht willkürlich
wirken. Ich zumindest habe selten als Spielfigur gerätselt, sondern fast
immer als Spieler. ("Ah, ein Hotspot! Mal sehen was ich hier tun muss!")
Und auch nach Lösen eines Rätseln bleibt oft die Frage: "Und wozu nun
das ganze?". Oft genug werden auch völlig unzusammenhängende Dinge
ausgelöst. (Plötzlich ist ein Tür offen die sonst verschlossen war. Warum?!)

Damit sind wir auch fast nahtlos beim Thema

Probleme
========
Ich hatte mind. drei 'technische' Probleme:

1) Fahrstuhl
Der Fahrstuhl, der einen an den Fuß des Dammes bringt hatte irgendwie
Probleme. Als erstes bekam ich ihn nicht gerufen und musste
hinunterspringen(!). Dann fuhr er mich nicht wieder hoch. Erst nach
einigem wilden Tastengedrücke fuhr er wieder. Allerdings war dann die
Klappe total verdreht. Ein merkwürdiger Bug, aber zugegebenermaßen
nichts weltbewegendes. (Nach einem Neustart war alles wieder gut.)

2) Speichern
Wie schon erwähnt wurde gibt es nur einen Autosave der sich nicht gerade
auffällig bemerkbar macht, was zu Folge hat, dass man nie sicher sein
kann wann zuletzt gespeichert wurde. (Das Problem haben aber fast alle
Spiele die nur einen Autosave haben.)
Da man allerdings auch kein Inventar oder Journal oder ähnlich bei sich
trägt weiß man blöderweise auch *nach dem Laden* nicht, wann eigentlich
gespeichert wurde. :-(
Besonders merkwürdig:
Nachdem ich die Aufgabe in der Mine gelöst hatte bin ich an den Fuß des
Dammes gegangen und habe dort das Spiel beendet.
Als ich das Spiel wieder fortsetzte, stand in wieder in der Mine (und
ich konnte erkennen, das *nach* dem Lösen gespeichert wurde.
Ohne die Mine zu verlassen beendete ich das Spiel erneut und startete es
neu (ich hatte aus versehen Fraps geschlossen).
Plötzlich stand ich *auf* dem Damm! Wieso? Ich habe keinen Schimmer!
Ich musste tatsächlich bis in die Mine um zu sehen ob mein Fortschritt
weiterhin gespeichert war. (War er.)

3) Tür
Wie es aussieht muss man zumindest einige Aufgabe in fester Reihenfolge
lösen. Manchmal ergibt sich das aus den Triggern und man *kann* Y erst
lösen, wenn man zuvor X gelöst hat.
An einer bestimmten Stelle hat das aber nicht geklappt:

Ich hatte Y gelöst wodurch Z getriggert wurde.[2] Allerdings konnte ich
dort nichts machen.
Allerdings hätte ich erst X[2] lösen müssen (was ich vor mir her
geschoben hatte...).
Als ich X gelöst hatte war Z auf einmal nicht mehr zugänglich!
Tatsächlich musste ich Y *nochmal* lösen!

Ich bin mir nicht sicher worin der Bug genau besteht, immerhin waren
auch zwei Neustarts dazwischen.

Ende
====
Nun ja. Nachdem das Spiel von Anfang an sehr mysteriös war und auch die
Hinweise im Spiele einem keinen Deut weitergeholfen haben wäre es
wahrscheinlich naiv gewesen ein schlüssigeres Ende zu erwarten.
Immerhin erklärt es den eine oder anderen "Hä?"-Moment. ;-)

Fazit
=====
Nicht meine Art Spiel. Nur habe ich langsam die Befürchtung, dass
Explorationsspiele zur Zeit nicht nur die Überhand gewinnen, sondern
auch den Genre-Begriff "Adventure" verwässern.
"Sherlock Holmes - Crimes and Punishment" und "Dreamfall Chapters" sind
zwei weniger extreme Beispiele, weisen aber meiner Meinung nach eine
deutliche Tendenz zum Explorationsgenre auf.

Leider.
--
Robin Koch

[1] Where You Look Is Where You Go
[2] X = Labyrinth
Y = Selbstmord
Z = Turbinenhaus ist offen.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-08 13:06:26 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Die Hauptaufgabe für den Spieler besteht zu Beginn erstmal daraus zu
erkennen wie das Spiel aufgebaut ist.
Mir eher, zu erkennen, was denn nun die eigentliche Aufgabe ist.
Herauszubekommen, daß die erste Aufgabe "Finde 5 Fallen" ist, war
wesentlich schwerer als die Aufgabe selbst zu lösen. Später kam
ich auch nur durch Spicken darauf, daß nach der "Operation Lok"
die nächste Aufgabe "Finde und folge einem Astronauten" lautete.
Das eigentlich Rätsel mit der Ampel war demgegenüber trivial.
Post by Robin Koch
2) Speichern
Wie schon erwähnt wurde gibt es nur einen Autosave der sich nicht gerade
auffällig bemerkbar macht, was zu Folge hat, dass man nie sicher sein
kann wann zuletzt gespeichert wurde.
Nach dem Lösen einer Aufgabe. Wobei die Lösung - siehe oben - zumindest
bis jetzt wesentlich trivialer war, als die Aufgabe zu finden. Zudem
habe ich inzwischen den Verdacht, beim Autosave findet gar kein Save
im klassischen Sinne statt, sondern es wird nur "Aufgabe X gelöst. An
Ort Y wieder zur Aufgabe Z ansetzen" gespeichert.

Schön zu erkennen, als ich schon einige Teile des Lok-Rätsels gelöst
hatte und erst danach die "Finde Fallen"-Episode ein Auto-Speichern
auslöste. Als ich mit dem Spielstand wieder ansetzte, war alles, was
ich bezüglich der Lok bereits erledigt hatte, mit Nichten gespeichert.
Zum Beispiel war die längst montierte Kurbel nicht mehr/schon an der
Lok. Das und anderes durfte ich noch einmal durchziehen. Gespeichert?
Denkste!
Post by Robin Koch
(Das Problem haben aber fast alle
Spiele die nur einen Autosave haben.)
Alle anderen Spiele mit Autosave speichern IYO auch nicht den
*Gesamtzustand* zum Speicherzeitpunkt? B2fel.
Post by Robin Koch
Fazit
=====
Nicht meine Art Spiel.
Wegen der genannten Haken und Ösen eigentlich auch nicht meine. Nur
ist die Athmosphäre halt so fesselnd, daß ich da gerne durch möchte.
Gestellte Aufgaben "erspicken", sie aber weitestmöglich selbst zu lösen
wird wohl mein Ansatz sein. Allerdings habe ich gerade erst die
Astronautenjagd erfolgreich absolviert. Was ich davor(!) schon alles im
Dorf eruiert habe, dürfte wohl dank Auto-Nichtsave auch übern Jordan
gegangen sein.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 5 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten.
7M4QE ZK8DN 2MF4I JIR9T EBLAI HWRQ8 DIWIR MG7UP U8BDG
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Robin Koch
2015-07-10 09:39:11 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Die Hauptaufgabe für den Spieler besteht zu Beginn erstmal daraus zu
erkennen wie das Spiel aufgebaut ist.
Mir eher, zu erkennen, was denn nun die eigentliche Aufgabe ist.
Das meine ich ja. Die Rätsel sind einfach (schrieb ich IMO auch), aber
herauszufinden was die Aufgaben *sind* ist erstmal die eigentliche
Aufgabe des Spiels.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Herauszubekommen, daß die erste Aufgabe "Finde 5 Fallen" ist, war
wesentlich schwerer als die Aufgabe selbst zu lösen.
Das kommt wohl auf den Spielertyp an.
Wenn man erstmal die Bahnschienen entlangläuft ("Tiefensuche"), dann
kann man glaube ich an den Fallen komplett vorbeilaufen und
schlimmstenfalls nie wieder zurückkommen. (Wobei ich nicht sicher bin,
ob das geht, oder ob man nicht durch das Geröll auf den Schienen in
irgendeine Falle gezwungen wird.)

Wenn man erstmal die Umgebung absucht ("Breitensuche"), dann läuft man
natürlich sofort in eine der Fallen.

Eine clevere Idee war die Vision an den Fallen: Am Anfang konnte ich
damit noch gar nichts anfangen und (natürlich) auch nichts erkennen.
Aber sobald man die zweite Falle gefunden hat erkennt man, dass die
Muster sich gegenseitig vervollständigen. Also sucht man solange nach
Fallen (von denen man ja nun auch weiß, dass sie einem nichts tun), bis
man eine vollständige Fläche hat.
Und so läuft es bei den Morden ja schließlich auch ab.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Später kam
ich auch nur durch Spicken darauf, daß nach der "Operation Lok"
die nächste Aufgabe "Finde und folge einem Astronauten" lautete.
Das eigentlich Rätsel mit der Ampel war demgegenüber trivial.
Die Leiche an der Lok habe ich erst gar nicht gesehen.
Ich habe erst die Aufgaben auf der anderen Seite des Damms gelöst.
Aber ja, ich habe den Astronauten und die Hexe auch nur durch Spicken
gefunden. (Hätte sonst wahrscheinlich ewig gedauert.)
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
2) Speichern
Wie schon erwähnt wurde gibt es nur einen Autosave der sich nicht gerade
auffällig bemerkbar macht, was zu Folge hat, dass man nie sicher sein
kann wann zuletzt gespeichert wurde.
Nach dem Lösen einer Aufgabe.
Das sagst Du jetzt so selbstbewusst. .-) Weiter unten räumst Du selbst
ein, dass das offenbar nicht so klar war, *was* er denn eigentlich
*wann* speichert.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Zudem habe ich inzwischen den Verdacht, beim Autosave findet gar kein
Save im klassischen Sinne statt, sondern es wird nur "Aufgabe X
gelöst. An Ort Y wieder zur Aufgabe Z ansetzen" gespeichert.
Du kannst es Dir selbst ansehen. Das Save-File liegt unter
c:\Users\$username\Documents\My Games\The Vanishing of Ethan
Carter\AstronautsGame\SaveData\
und ist sehr übersichtlich.
Tatsächlich gibt es Flags für die einzelnen Fälle und "Playgrounds",
sowie einen Einsetzungspunkt.
Es wäre schon reizvoll eine genauere Analyse durchzuführen, aber
irgendwie auch nicht reizvoll genug, das auch zutun. ;-)
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
(Das Problem haben aber fast alle Spiele die nur einen Autosave
haben.)
Alle anderen Spiele mit Autosave speichern IYO auch nicht den
*Gesamtzustand* zum Speicherzeitpunkt?
Nein. Dass Problem, dass man nicht weiß wann gespeichert wird bzw. wann
zuletzt gespeichert wurde.
Mitunter sieht man ja das Speichersymbol und weiß "Ah! Jetzt wurde
gespeichert. Aber wenn ich wirklich beenden will kann ich mich in der
Regel nicht erinnern, wann *tatsächlich* zuletzt gespeichert wurde.
Post by Ulrich F. Heidenreich
B2fel.
?
Post by Ulrich F. Heidenreich
Was ich davor(!) schon alles im Dorf eruiert habe, dürfte wohl dank
Auto-Nichtsave auch übern Jordan gegangen sein.
Was doof ist, aber praktisch auch keinen großen Unterschied machen
dürfte. Die einzelnen Fälle sind ja sehr übersichtlich. Meistens geht es
ja nur darum 2 oder 3 Gegenstände wieder an ihren Platz zubringen, die
auch noch in 25m Radius liegen. Da ist nicht viel Fortschritt zu verlieren.
Und wenn man schon bis zur Rekonstruktion gekommen ist, dann hat man die
meistens auch gelöst.
Ich musste, wie gesagt, einen Mordfall komplett nochmal lösen und selbst
das hat vielleicht 5 Minuten gedauert.
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-10 13:37:49 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Herauszubekommen, daß die erste Aufgabe "Finde 5 Fallen" ist, war
wesentlich schwerer als die Aufgabe selbst zu lösen.
Das kommt wohl auf den Spielertyp an.
Wenn man erstmal die Bahnschienen entlangläuft ("Tiefensuche"), dann
kann man glaube ich an den Fallen komplett vorbeilaufen
Konnte man. So traf ich dann als ersten "Hotspot" auf die Lok und fand
keien Kurbel, sondern nur das Seil und den Ölkanister. Mit denen ich
recht wenig anzufangen wusste. Also weiter. Statt bequem rechts am
Geröll vorbei, links in die Botanik. Und da habe ich mich dann erstmal
völlig verheddert, bevor ich wieder aus dem Gestrüpp herauskam. Weiter
an alten Güterbahnhöfen und dann rüber über den Staudamm. Sogar bis hin
zum Friedhof. Unterwegs in einem Haus einen Hinweis von Ethan(?) und im
anderen so seltsame Portale, die mich allerdings auch immer im Kreise
liefen ließen.

Erstmal aufgegeben und beim nächsten Anstart wieder am Tunnel gestanden.
Alles, was ich bis dato erspielt hatte, war für die Katz. Und hätte mir
da nicht jemand den Tipp gegeben, nach Fallen zu suchen, wäre ich ganz
aufgeschmissen gewesen.
Post by Robin Koch
Wenn man erstmal die Umgebung absucht ("Breitensuche"), dann läuft man
natürlich sofort in eine der Fallen.
Eigentlich sollte ja Paul Ethans Verschwinden aufklären und nicht nach
Fallen suchen.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Später kam
ich auch nur durch Spicken darauf, daß nach der "Operation Lok"
die nächste Aufgabe "Finde und folge einem Astronauten" lautete.
Das eigentlich Rätsel mit der Ampel war demgegenüber trivial.
Die Leiche an der Lok habe ich erst gar nicht gesehen.
Ich auch nicht. Erst im zweiten Anlauf aus einem ganz speziellem
Betrachtungswinkel heraus bekamm ich eine Kurbelvision und stolperte
bei der Suche nach dem Ort, wo sie denn liegen müsse, über den
Beinamputierten
Post by Robin Koch
Ich habe erst die Aufgaben auf der anderen Seite des Damms gelöst.
Aber ja, ich habe den Astronauten und die Hexe auch nur durch Spicken
gefunden. (Hätte sonst wahrscheinlich ewig gedauert.)
Gespeichert wurden aber diese Aufgaben?
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Zudem habe ich inzwischen den Verdacht, beim Autosave findet gar kein
Save im klassischen Sinne statt, sondern es wird nur "Aufgabe X
gelöst. An Ort Y wieder zur Aufgabe Z ansetzen" gespeichert.
Post by Robin Koch
(Das Problem haben aber fast alle Spiele die nur einen Autosave
haben.)
Alle anderen Spiele mit Autosave speichern IYO auch nicht den
*Gesamtzustand* zum Speicherzeitpunkt?
Nein. Dass Problem, dass man nicht weiß wann gespeichert wird bzw. wann
zuletzt gespeichert wurde.
Das Problem ist eher, daß bei Weitem nicht alles gespeichert wird, was
bis dahin abgefrühstückt war. Der erste Autosave war am Ende der
Fallensuche. Bevor ich die beendet hatte, hatte ich aber schon Einiges
an der Lok gelaistet, ja war auch schon am anderen Ende des Dammes.
Alles für die Katz!
Post by Robin Koch
Was doof ist, aber praktisch auch keinen großen Unterschied machen
dürfte.
Da hier von einem Labyrinth die Rede war, was mir gar nicht gefallen
würde, habe ich da so meine Zwiefel …

CU!
Ulrich
--
Ja.
Robin Koch
2015-07-10 23:18:30 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Wenn man erstmal die Bahnschienen entlangläuft ("Tiefensuche"), dann
kann man glaube ich an den Fallen komplett vorbeilaufen
Konnte man.
Das ist dann IMHO ein Mangel in Gamedesign.
Es sei denn man kann das Spiel ohne das Rätsel auch lösen. (Müsste man
mal ausprobieren...)

Aber auf mich machte das Fallenrätsel den Eindruck eines Minitutorials,
das einerseits die übernatürlichen Fähigkeiten als auch das
Zusammensuchen von Elementen einführt.

Aber wenn man dort erstmal vorbeiläuft und auf die anderen Rätsel stößt
kommt man - wie schon gesagt - womöglich nie wieder zurück um dort nach
etwas zu suchen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Eigentlich sollte ja Paul Ethans Verschwinden aufklären und nicht nach
Fallen suchen.
Man Paul hat dort ja auch nichts zu suchen. Nur der Spieler, weil das
Spiel nicht "weitergeht". Und selbst wenn: Fallen weicht man aus und
sucht sie nicht.
Post by Ulrich F. Heidenreich
im anderen so seltsame Portale, die mich allerdings auch immer im
Kreise liefen ließen.
Ja, da kommt es auch ein bisschen darauf an, in welchem Haus man zuerst
war. Ich war zuerst in dem Haus mit den Portalen und konnte nach ein
paar Anläufen auch das System erkennen. Aber es wäre wohl etwas
einfacher gewesen, hätte ich zuerst das andere Haus besucht.

Aber das wiederum ist nun mal Teil des Spielprinzips.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ich habe erst die Aufgaben auf der anderen Seite des Damms gelöst.
Aber ja, ich habe den Astronauten und die Hexe auch nur durch Spicken
gefunden. (Hätte sonst wahrscheinlich ewig gedauert.)
Gespeichert wurden aber diese Aufgaben?
Ja, aber ich habe auch nur ein einziges Mal das Spiel zwischendurch
beendet. Und auch nur, wegen des Bugs der einen Spielfortschritt
verhinderte.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Nein. Dass Problem, dass man nicht weiß wann gespeichert wird bzw. wann
zuletzt gespeichert wurde.
Das Problem ist eher, daß bei Weitem nicht alles gespeichert wird, was
bis dahin abgefrühstückt war.
Beides ist unschön.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Der erste Autosave war am Ende der
Fallensuche. Bevor ich die beendet hatte, hatte ich aber schon Einiges
an der Lok gelaistet, ja war auch schon am anderen Ende des Dammes.
Alles für die Katz!
Hm. Es gibt doch bestimmt ein offizielles Forum in dem auch der
Entwickler mitliest und -schreibt. Vielleicht gibt es dort ja nähere
Informationen wie, wann was gespeichert wird...
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Was doof ist, aber praktisch auch keinen großen Unterschied machen
dürfte.
Da hier von einem Labyrinth die Rede war, was mir gar nicht gefallen
würde, habe ich da so meine Zwiefel …
Ironischerweise wird dort Dein "Zwischenstand" zumindest während einer
Sitzung erhalten. (Beim Beenden des Spieles wahrscheinlich nicht.)
Hätte mich schon sehr genervt, wenn man immer wieder von *ganz* vorne
anfangen müsste, wenn man... "erwischt" wird.

Ich hatte allerdings man ein paar Anläufen gespickt.
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-11 08:23:21 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Wenn man erstmal die Bahnschienen entlangläuft ("Tiefensuche"), dann
kann man glaube ich an den Fallen komplett vorbeilaufen
Konnte man.
Das ist dann IMHO ein Mangel in Gamedesign.
Es wäre in der Tat besser gewesen, es wie in Gabriel Knight 3 zu lösen,
wie ich es bereits einmal erwähnte: Solange nicht alles getan ist, was
am jeweiligen Tage zu tun ist, kommt man im Spiel nicht weiter. Das kann
aber ähnlich frustrierend sein, wie einen Ort verlassen zu können, an
dem noch Dinge erledigt sein wollen.

[Fallenrätsel]
Post by Robin Koch
Aber wenn man dort erstmal vorbeiläuft und auf die anderen Rätsel stößt
kommt man - wie schon gesagt - womöglich nie wieder zurück um dort nach
etwas zu suchen.
Die nicht enden wollende Schienentodvision habe ich auch einmal in
Richtung Eisenbahnbrücke zu verlassen versucht. Leider habe ich nicht
ausprobiert, ob ich ab da wieder zurück zum Tunnel gekommen wäre.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
im anderen so seltsame Portale, die mich allerdings auch immer im
Kreise liefen ließen.
Ja, da kommt es auch ein bisschen darauf an, in welchem Haus man zuerst
war. Ich war zuerst in dem Haus mit den Portalen und konnte nach ein
paar Anläufen auch das System erkennen. Aber es wäre wohl etwas
einfacher gewesen, hätte ich zuerst das andere Haus besucht.
Ich *habe* zuerst das andere Haus besucht und dort einen Brief gelesen,
der mir aber bei den Portalen genau gar nicht weiter brachte.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Da hier von einem Labyrinth die Rede war, was mir gar nicht gefallen
würde, habe ich da so meine Zwiefel …
Ironischerweise wird dort Dein "Zwischenstand" zumindest während einer
Sitzung erhalten. (Beim Beenden des Spieles wahrscheinlich nicht.)
Hätte mich schon sehr genervt, wenn man immer wieder von *ganz* vorne
anfangen müsste, wenn man... "erwischt" wird.
Jetzt auch noch quasi ein "Sterben"? Wenn die Gegend nicht so
wunderhypsch wäre, läge das schon längst in der Tonne.

CU!
Ulrich
--
Ja.
Robin Koch
2015-07-11 12:21:36 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ja, da kommt es auch ein bisschen darauf an, in welchem Haus man zuerst
war. Ich war zuerst in dem Haus mit den Portalen und konnte nach ein
paar Anläufen auch das System erkennen. Aber es wäre wohl etwas
einfacher gewesen, hätte ich zuerst das andere Haus besucht.
Ich *habe* zuerst das andere Haus besucht und dort einen Brief gelesen,
der mir aber bei den Portalen genau gar nicht weiter brachte.
Nein. Aber wenn ich das richtig verstanden habe "baut" man durch die
Portale das andere Haus nach. Das heißt, wenn man das große Haus vorher
inspiziert hat, fällt es einem möglicherweise leichter die richtigen
Portale zu wählen.
Oder habe ich das falsch verstanden? :-o

Ich habe mich bei der Lösung versucht auf physische Notwendigkeiten zu
achten. Also "Kann dort ein Flur abzweigen?", "Kann dort ein Fenster sein?"
Post by Ulrich F. Heidenreich
Jetzt auch noch quasi ein "Sterben"? Wenn die Gegend nicht so
wunderhypsch wäre, läge das schon längst in der Tonne.
Kein Sterben eigentlich.
Es stellt sich eher dar, ... als wenn Du freundlich zum Ausgang
komplementiert wirst. 0:-) (Man steht sogar mit dem Rücken zum Eingang.)
Alles was Du im Labyrinth erreicht hast bleibt erhalten.
--
Robin Koch
Karl-Josef Ziegler
2015-07-11 15:07:03 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Jetzt auch noch quasi ein "Sterben"? Wenn die Gegend nicht so
wunderhypsch wäre, läge das schon längst in der Tonne.
Nein, man kann nicht sterben, das Labyrinth ist halb so wild.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-13 09:56:16 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Jetzt auch noch quasi ein "Sterben"? Wenn die Gegend nicht so
wunderhypsch wäre, läge das schon längst in der Tonne.
Nein, man kann nicht sterben, das Labyrinth ist halb so wild.
Meinst Du jetzt das House of Portals? Schlimm daran ist nur, daß
man wieder einmal nicht weiß, was genau zu tun ist. Und warum man
augenscheinlich nur im Kreis läuft, weil man ohne dieses Wissen
früher oder später wieder am Ausgangspunkt zurück ist.

CU!
Ulrich
--
Ja.
Karl-Josef Ziegler
2015-07-11 15:05:55 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Da hier von einem Labyrinth die Rede war, was mir gar nicht gefallen
würde, habe ich da so meine Zwiefel …
Das ist aber nicht so tragisch. Man wird zwar ggf. an den Anfang
zurückgeworfen, aber die bisher erzielten Erfolge bleiben erhalten. Und
allzu groß ist das Labyrinth auch nicht.
Karl-Josef Ziegler
2015-07-08 18:19:03 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Hm. Ich kann mich nicht beschweren. Alles auf Maximum (außer
Anti-Aliasing und Texture-Filtering) und trotzdem stabile Frameraten.
Allerdings auch nicht auf einem Lap- sondern einem Desktop. Mit
dedizierter Grafikkarte.
Bei mir war es umgekehrt. Erst auf einem (recht neuen) Laptop liess es
sich halbwegs flüssig spielen. Auf dem etwas älteren PC (der
zwischendurch jedoch immer wieder aufgerüstet wurde) war lief es doch zu
langsam und 'schwammig'.
Post by Robin Koch
Wie Du schon schriebst sehr hübsch. Besonders die Sichtweite hat mich
beeindruckt. Wenn Du auf dem Damm stehst und zur Eisenbahnbrücke
zurückschaust ohne Ladebildschirm dazwischen... Schon cool.
Ja, wenn man da den Blick (fast) rundum in die Ferne schweifen lassen kann.
Post by Robin Koch
Tja. Was soll man sagen?
Die Rätsel an sich sind in der Tat übersichtlich und wenig schwierig.
Die Hauptaufgabe für den Spieler besteht zu Beginn erstmal daraus zu
erkennen wie das Spiel aufgebaut ist.
Und natürlich, die Rätsel/Aufgaben erst mal zu finden.
Post by Robin Koch
1) Fahrstuhl
Der Fahrstuhl, der einen an den Fuß des Dammes bringt hatte irgendwie
Probleme.
Bei mir lief er einwandfrei, rauf und runter.
Post by Robin Koch
2) Speichern
Wie schon erwähnt wurde gibt es nur einen Autosave der sich nicht gerade
auffällig bemerkbar macht, was zu Folge hat, dass man nie sicher sein
kann wann zuletzt gespeichert wurde.
Da muss man wohl relativ linear arbeiten und die Gegend Aufgabe für
Aufgabe abklappern. Also erst eine Aufgabe vollenden und nicht 2
Aufgaben gleichzeitig anfangen.
Post by Robin Koch
Ende
====
Nun ja. Nachdem das Spiel von Anfang an sehr mysteriös war und auch die
Hinweise im Spiele einem keinen Deut weitergeholfen haben wäre es
wahrscheinlich naiv gewesen ein schlüssigeres Ende zu erwarten.
Immerhin erklärt es den eine oder anderen "Hä?"-Moment. ;-)
Ich kam mir vom Ende etwas veralbert vor, so nach dem Motto: wie, das
soll es jetzt gewesen sein, hmmmm... Da war mir etwas zu viel
Story-Twist im Spiel.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-09 07:11:16 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Robin Koch
Wie schon erwähnt wurde gibt es nur einen Autosave der sich nicht gerade
auffällig bemerkbar macht, was zu Folge hat, dass man nie sicher sein
kann wann zuletzt gespeichert wurde.
Da muss man wohl relativ linear arbeiten und die Gegend Aufgabe für
Aufgabe abklappern. Also erst eine Aufgabe vollenden und nicht 2
Aufgaben gleichzeitig anfangen.
Dazu müsste man erstmal riechen können, was zu welcher Aufgabe gehört.
So hatte ich zum Beispiel den Autosave am Ende des Gleisdramas vermisst.
Offensichtlich scheint der Austronaut noch mit zu dieser Aufgabe gehört
zu haben. Ohne Spicken keine Chance.

Und die beiden Häuser am Ende des Staudamms: Eine oder zwei Aufgaben?
Wenn ich demnächst wieder die Spielkonsole anwerfe, werden die wohl an
der Reihe sein. Oder wäre dazwischen nochwas?

CU!
Ulrich
--
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In 5 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2015-07-09 18:38:33 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Dazu müsste man erstmal riechen können, was zu welcher Aufgabe gehört.
So hatte ich zum Beispiel den Autosave am Ende des Gleisdramas vermisst.
Offensichtlich scheint der Austronaut noch mit zu dieser Aufgabe gehört
zu haben. Ohne Spicken keine Chance.
O.K., dann nenne ich mal die Ereignisorte, wo sich jeweils ein Ereignis
abspielt, in etwa in der Abfolge wie man auch durch die Landschaft läuft:

- Snyyra nz Ghaary

- va qre Aäur qre Ybx

- Nfgebanhg haq Enhzxncfry

- Unhf zvg qra Cbegnygüera

- ehaq hz qra Sevrqubs

- Urkrajnyq

- va qre Zvar orv qra Tyrvfra

- qnf Unhf hagra nz Syhff

- qnf Ynolevagu va qre Zvar

- qnf Unhf nz Fgnhqnzz

- qvr notroenaagr Ehvar va qra Oretra

Was ich allerdings nicht mehr in Erinnerung habe, ob da wirklich bei
jedem erfolgreich absolvierten Ereignis ein Autosave erfolgt. Ich meine
ja, bin mir aber nicht ganz sicher.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-10 07:52:47 UTC
Permalink
Karl-Josef Ziegler in <news:***@mid.individual.net>:

[Quoting etwas umsortiert]
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Dazu müsste man erstmal riechen können, was zu welcher Aufgabe gehört.
So hatte ich zum Beispiel den Autosave am Ende des Gleisdramas vermisst.
Offensichtlich scheint der Austronaut noch mit zu dieser Aufgabe gehört
zu haben. Ohne Spicken keine Chance.
O.K., dann nenne ich mal die Ereignisorte, wo sich jeweils ein Ereignis
Was ich allerdings nicht mehr in Erinnerung habe, ob da wirklich bei
jedem erfolgreich absolvierten Ereignis ein Autosave erfolgt. Ich meine
ja, bin mir aber nicht ganz sicher.
- Snyyra nz Ghaary
Autosave.
Post by Karl-Josef Ziegler
- va qre Aäur qre Ybx
Danach war keins. Da bin ich mir ziemlich sicher, weil es mich etwas
irritierte, daß die Illusion nach Lösung des "Falls" nicht aufhörte.
Ohne Spicken war da nicht korrekt rauszukommen.
Post by Karl-Josef Ziegler
- Nfgebanhg haq Enhzxncfry
Danach war dann eins. Und jetzt ist es eine Definitionsfrage: Man könnte
es so sehen, daß noch nicht einmal nach jeder Aufgabe ein Autosave
kommt. Oder halt annehmen, daß va qre Aäur qre Ybx und Nfgebanhg haq
Enhzxncfry als eine einzige Aufgabe gelten #-)
Post by Karl-Josef Ziegler
- Unhf zvg qra Cbegnygüera
- ehaq hz qra Sevrqubs
Zementmal. Da ich da schonmal wohl etwas voreilig war: Das zweite Haus
gleich neben dem mit den Cbegnygüera will nicht besucht sein? Denn dort
fand ich einen Schrieb von Ethan(?).

Aber schonmal gut zu wissen, daß zwischen Bahnstrecke und anderem
Dammende nicht noch etwas ist, was es zunächst mitzunehmen gälte.

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
Robin Koch
2015-07-10 10:01:27 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Dazu müsste man erstmal riechen können, was zu welcher Aufgabe gehört.
So hatte ich zum Beispiel den Autosave am Ende des Gleisdramas vermisst.
Offensichtlich scheint der Austronaut noch mit zu dieser Aufgabe gehört
zu haben. Ohne Spicken keine Chance.
O.K., dann nenne ich mal die Ereignisorte, wo sich jeweils ein Ereignis
- qnf Unhf hagra nz Syhff
- qnf Ynolevagu va qre Zvar
Die beiden musste ich in Umgekehrter Reihenfolge lösen.
Nach dem ersten kam ich zwar schon ins Gheovaraunhf konnte dort aber die
"Aufgabe" nicht lösen (kein Hotspot).
Das änderte sich nach dem zweiten Rätsel auch nicht. Sodass ich neu
laden musste und das erste nochmal lösen...

Das könnte also durchaus heißen, dass es noch mehr Bugs gibt.
Besonders wenn man nicht die "richtige" Reihenfolge einhält. (Welche das
auch immer sein mag.)
--
Robin Koch
Robin Koch
2015-07-10 09:55:26 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Karl-Josef Ziegler
Da muss man wohl relativ linear arbeiten und die Gegend Aufgabe für
Aufgabe abklappern. Also erst eine Aufgabe vollenden und nicht 2
Aufgaben gleichzeitig anfangen.
Dazu müsste man erstmal riechen können, was zu welcher Aufgabe gehört.
Ich würde ja jetzt sagen das gehört zu Spiel, aber...
Post by Ulrich F. Heidenreich
So hatte ich zum Beispiel den Autosave am Ende des Gleisdramas vermisst.
Du meinst die drei Punkt am unteren Bildrand? Hm.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Offensichtlich scheint der Austronaut noch mit zu dieser Aufgabe gehört
zu haben. Ohne Spicken keine Chance.
... wenn das so sein *sollte* (und bis ich einen Beweis sehe bezweifle
ich das), dann ist das schon sehr schräg.
Eher vermute ich, dass nur nach bestimmten Aufgaben gespeichert wird.
Was genauso schräg wäre...
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und die beiden Häuser am Ende des Staudamms: Eine oder zwei Aufgaben?
Wenn ich demnächst wieder die Spielkonsole anwerfe, werden die wohl an
der Reihe sein. Oder wäre dazwischen nochwas?
Auf dem Weg zum Damm gibt es nur die Fallen, den Astronauten und die Lok.
Die Wohnhäuser gehören auf gewisse Weise zusammen, ja. Wobei das Rätsel
rvtragyvpu ahe vz xyrvarera qniba fgnggsvaqrg.
Vz teößrera zhff zna fvpu ahe nyyrf nathpxra omj. nauöera.
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-10 13:43:19 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
So hatte ich zum Beispiel den Autosave am Ende des Gleisdramas vermisst.
Du meinst die drei Punkt am unteren Bildrand? Hm.
Nein, den Schriftzug am oberen Bildrand. "Wird gespeichert" heißt der
zwar nicht, aber so ähnlich.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Offensichtlich scheint der Astronaut noch mit zu dieser Aufgabe gehört
zu haben. Ohne Spicken keine Chance.
... wenn das so sein *sollte* (und bis ich einen Beweis sehe bezweifle
ich das), dann ist das schon sehr schräg.
Du konnstes also nach Lösung des Lokfalles das Spiel beenden und genau
nach Lösung jenes wieder dort ansetzen? Da da nie dieser o.g. Schriftzug
war, habe ich das nicht gewagt, sondern erstmal nach Spicken den
Astronauten mitgenommen. Der erste Schriftzug nach "Fall Lok" war dann
bei der Rückkehr in den Hochsitz.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und die beiden Häuser am Ende des Staudamms: Eine oder zwei Aufgaben?
Wenn ich demnächst wieder die Spielkonsole anwerfe, werden die wohl an
der Reihe sein. Oder wäre dazwischen nochwas?
Auf dem Weg zum Damm gibt es nur die Fallen, den Astronauten und die Lok.
Gut zu wissen. Ich *hoffe*, daß demnächst das Spiel auch genau wieder am
Hochsitz neu anetzt.

CU!
Ulrich
--
Ja.
Robin Koch
2015-07-10 23:28:27 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
So hatte ich zum Beispiel den Autosave am Ende des Gleisdramas vermisst.
Du meinst die drei Punkt am unteren Bildrand? Hm.
Nein, den Schriftzug am oberen Bildrand. "Wird gespeichert" heißt der
zwar nicht, aber so ähnlich.
Ist mir nie aufgefallen!?
Es gab drei Punkte. Aber keine Erklärung, ob die bedeuten, dass
gespeichert oder geladen wird.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Offensichtlich scheint der Astronaut noch mit zu dieser Aufgabe gehört
zu haben. Ohne Spicken keine Chance.
... wenn das so sein *sollte* (und bis ich einen Beweis sehe bezweifle
ich das), dann ist das schon sehr schräg.
Du konnstes also nach Lösung des Lokfalles das Spiel beenden und genau
nach Lösung jenes wieder dort ansetzen?
Keine Ahnung, hab' ich nicht gemacht.

Ich habe gerade mal auf's Geratewohl gegooglet und folgendes gefunden:

http://steamcommunity.com/app/258520/discussions/1/624075566894620730/

| Game Issues Mini-FAQ
| [...]
| How do I save the game?
|
| The auto-save happens after you complete a bigger event like solve a
| murder scene or experience ...well, you'll know (things that ).

Das heißt das tatsächlich nicht nach jedem "Fall" gespeichert wird.

| Update 1: for easier traveling, we have added additional auto-saves
| that happen every time the player re-watches a murder (skippable,
| btw) or simply reads the page .

Das hieße, dass man den Autosave gezielt auslösen kann. Aber...

| Update 2: To avoid confusion, the game now clearly says "Saving
| scene" instead of "Saving". The game does not save the entire world,
| only the scene you just finished (adding to the one you finished
| before). Of course as long as you are in the game world, all progress
| is remembered and you don't need to do things in linear order.

... wenn immer nur die einzelnen Fälle gespeichert werden bringt es auch
nichts zwischendurch den Autosave auszulösen. Höchstens um die Postion
zu speichern. (Das meinen sie vielleicht mit "easier travelling"!?)

Der letzte Punkt erklärt auch, wieso Teillösungen nicht gespeichert
werden. Teillösungen werden erst gespeichert, wenn der Fall
abgeschlossen ist.
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-11 08:16:00 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
So hatte ich zum Beispiel den Autosave am Ende des Gleisdramas vermisst.
Du meinst die drei Punkt am unteren Bildrand? Hm.
Nein, den Schriftzug am oberen Bildrand. "Wird gespeichert" heißt der
zwar nicht, aber so ähnlich.
Ist mir nie aufgefallen!?
Da nach den Fallen bereits ein Autosave stattfindet, könnte man das ja
mal ausprobieren und gezielt darauf achten. Allerdings stellt sich da
die Frage, was mit dem alten Autosave geschieht, wenn man "Neues Spiel"
wählt. Ich befürchte, es wird geplättet.
Post by Robin Koch
Es gab drei Punkte.
Unten. Die interpretier(t)e ich als "bitte warten, das wird was (nach)
gekaden)". Der Speicherschriftzug kommt oben.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Offensichtlich scheint der Astronaut noch mit zu dieser Aufgabe gehört
zu haben. Ohne Spicken keine Chance.
... wenn das so sein *sollte* (und bis ich einen Beweis sehe bezweifle
ich das), dann ist das schon sehr schräg.
Du konnstes also nach Lösung des Lokfalles das Spiel beenden und genau
nach Lösung jenes wieder dort ansetzen?
Keine Ahnung, hab' ich nicht gemacht.
Was hast Du denn nach Lösung des Lokfalles gemacht: PC einfach
ausgeschaltet? #-)
Post by Robin Koch
| How do I save the game?
|
| The auto-save happens after you complete a bigger event like solve a
| murder scene or experience ...well, you'll know (things that ).
Das heißt das tatsächlich nicht nach jedem "Fall" gespeichert wird.
Genau das lese ich aber daraus. "Solve a murder scene" übersetzt
zumindest mein angerostetes Schulenglisch frei mit "Mordfall gelöst".
So gesehen scheint mir der Astronaut mit zu diesem "Bigger Event" zu
gehören.
Post by Robin Koch
| Update 1: for easier traveling, we have added additional auto-saves
| that happen every time the player re-watches a murder (skippable,
| btw) or simply reads the page .
Das hieße, dass man den Autosave gezielt auslösen kann. Aber...
| Update 2: To avoid confusion, the game now clearly says "Saving
| scene" instead of "Saving".
Am oberen Bildrand. Sag ich doch :-)
Post by Robin Koch
| The game does not save the entire world,
| only the scene you just finished
Der letzte Punkt erklärt auch, wieso Teillösungen nicht gespeichert
werden. Teillösungen werden erst gespeichert, wenn der Fall
abgeschlossen ist.
Und wann ist er das? Was war nochmal Rekursion?

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Robin Koch
2015-07-11 12:38:44 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Nein, den Schriftzug am oberen Bildrand. "Wird gespeichert" heißt der
zwar nicht, aber so ähnlich.
Ist mir nie aufgefallen!?
Da nach den Fallen bereits ein Autosave stattfindet, könnte man das ja
mal ausprobieren und gezielt darauf achten.
Ich will so eine wichtige Meldung nicht suchen müssen. :-)
Ich will beruhigt werden "Aha, jetzt kann nichts mehr passieren, wenn
ich beende".
Oder ich will zumindest irgendwo die Uhrzeit sehen wann zuletzt
gespeichert wurde (ohne während des Spiels das Änderungsdatum des
Savefiles zu kontrollieren).
Post by Ulrich F. Heidenreich
Allerdings stellt sich da die Frage, was mit dem alten Autosave
geschieht, wenn man "Neues Spiel" wählt. Ich befürchte, es wird
geplättet.
Ziemlich sicher. Spätestens wenn Du einen Mord aufklärst.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Es gab drei Punkte.
Unten. Die interpretier(t)e ich als "bitte warten, das wird was (nach)
gekaden)". Der Speicherschriftzug kommt oben.
Schlechte Designlösung, IMHO. Wozu dient ein Feedback, wenn nicht klar
ist was es aussagt?
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Du konnstes also nach Lösung des Lokfalles das Spiel beenden und genau
nach Lösung jenes wieder dort ansetzen?
Keine Ahnung, hab' ich nicht gemacht.
Was hast Du denn nach Lösung des Lokfalles gemacht: PC einfach
ausgeschaltet? #-)
Ähm... weitergespielt?!
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
| How do I save the game?
|
| The auto-save happens after you complete a bigger event like solve a
| murder scene or experience ...well, you'll know (things that ).
Das heißt das tatsächlich nicht nach jedem "Fall" gespeichert wird.
Genau das lese ich aber daraus. "Solve a murder scene" übersetzt
zumindest mein angerostetes Schulenglisch frei mit "Mordfall gelöst".
So gesehen scheint mir der Astronaut mit zu diesem "Bigger Event" zu
gehören.
Wie schließt Du daraus, dass eine Mordszene ein "größeres Ereignis" ist,
dass der Astronaut auch ein "größeres Ereignis" ist?!

Das ist wie aus

"Menschen wie Platon waren schon clever."

zu schließen, dass Garfield ein Mensch ist!

Zugegeben: Es heißt auch *nicht* eindeutig, dass *nicht* nach jedem
vollständig gelösten Rätsel gespeichert wird.
Und zwar weil nicht klargestellt wird, ob z.B. der Astronaut als
"größeres Ereignis" kategorisiert wird.

Streng genommen steht dort also nur, dass nach einigen bestimmten Szenen
gespeichert wird. Vielleicht alle, vielleicht nicht.
Was ist zum Beispiel mit der Turbine? Groß genug?
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
| The game does not save the entire world,
| only the scene you just finished
Der letzte Punkt erklärt auch, wieso Teillösungen nicht gespeichert
werden. Teillösungen werden erst gespeichert, wenn der Fall
abgeschlossen ist.
Und wann ist er das? Was war nochmal Rekursion?
Nun stell Dich mal nicht so an.
Die Lösung eines Falls ist ein Spezialfall einer Teillösung dieses
Falls, die man die "vollständige Teillösung" nennen könnte. Alles andere
sind "unvollständige Teillösungen" die nicht gespeichert werden.
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-11 14:40:37 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Nein, den Schriftzug am oberen Bildrand. "Wird gespeichert" heißt der
zwar nicht, aber so ähnlich.
"Speichert Szene" heißt es BTW.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ist mir nie aufgefallen!?
Da nach den Fallen bereits ein Autosave stattfindet, könnte man das ja
mal ausprobieren und gezielt darauf achten.
Ich will so eine wichtige Meldung nicht suchen müssen. :-)
<Loading Image...> Extra für Dich rot eingerahmt :-)

Die kam relativ sinnlos gleich zu Beginn und an der landete ich leider
zunächst viel zu oft, weil das nächste Autosave erst nach Finden aller
Fallen stattfand. Und das übernächste nicht etwas nach Aufklärung des
Bahnschienentodes, sondern erst nach dem - Du ahnst es! - Astronauten.

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Robin Koch
2015-07-11 16:16:48 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ich will so eine wichtige Meldung nicht suchen müssen. :-)
<http://invalid.de/autosave.jpg> Extra für Dich rot eingerahmt :-)
Ich glaube es Dir ja! Trotzdem ist es mir während des gesamten Spiels
nicht aufgefallen.
--
Robin Koch
Karl-Josef Ziegler
2015-07-11 17:20:02 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Ich glaube es Dir ja! Trotzdem ist es mir während des gesamten Spiels
nicht aufgefallen.
Ich glaube mich zu erinnern, dass es am Anfang nicht da war, später aber
schon. Evtl. kam diese Anzeige ja mit dem Update des Spiels.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-12 08:10:56 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Robin Koch
Ich glaube es Dir ja! Trotzdem ist es mir während des gesamten Spiels
nicht aufgefallen.
Ich glaube mich zu erinnern, dass es am Anfang nicht da war, später aber
schon. Evtl. kam diese Anzeige ja mit dem Update des Spiels.
Laut dem hier zitierten Forumsbeitrag soll es schon immer da gewesen
sein, nur von "saving" auf "saving scene" verändert. Damit auch der
Dümmste kapiert, daß nicht etwa der gesamte Spielfortschritt, sondern
nur die jeweilige Szene gespeichert wird. (Bei mir die Fallen und der
Astronaut, der Tod an den Gleisen aber nicht. Da habe ich die Stelle
nicht gefunden, die diesen Save triggert und ich bin nahtlos zum
Astronauten weiter.)

Womit BTW auch meine Frage geklärt sein sollte, wie man denn an diese
Updates kommt und warum sie überall genannt aber nirgendwo zum Download
angeboten werden: Steam scheint sie in der Tat automagisch einzuspielen.

CU!
Ulrich
--
Ja.
Karl-Josef Ziegler
2015-07-12 12:20:05 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Womit BTW auch meine Frage geklärt sein sollte, wie man denn an diese
Updates kommt und warum sie überall genannt aber nirgendwo zum Download
angeboten werden: Steam scheint sie in der Tat automagisch einzuspielen.
Sagtichja.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-12 12:51:51 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Womit BTW auch meine Frage geklärt sein sollte, wie man denn an diese
Updates kommt und warum sie überall genannt aber nirgendwo zum Download
angeboten werden: Steam scheint sie in der Tat automagisch einzuspielen.
Sagtichja.
Vermutetest.

Allerdings irrtest Du, daß der Besuch Ethans Haus überflüssig sein
solle. Wie wohl immer im Spiel ist es auch dort die Hauptaufgabe, die
Aufgabe zu finden. Es fiel mir neulich schon auf, als ich mehr oder
weniger 'versehentlich' schon überm Damm war, daß sich beide Häuser
innen wie ein Ei dem anderen zu gleichen scheinen. Und nach wiederum
etwas Spicken, wusste ich warum:

Obwohl hier wohl schon der verbleibende Rest außer mir das Spiel durch
hat, vorsichtshalber doch ein Spoiler-















































-Space.

Wenn Du Ethans Haus komplett erkundet hast, solltest Du es Dir merken,
wie es drinnen ausschaut. Dann rüber ins House of Portals und die Zimmer
per Taste "Tauschen" an den Portalen so anordnen, wie Du sie in Ethans
Haus gesehen hast. Die Aufgabe ist also gar nicht mal direkt "Öffne alle
Portale" (was wohl auch per Trial&Error möglich, aber nicht nötig ist),
sondern "rekonstruiere Ethans Haus". Vermutlich wird man am Ende dann
das Zimmer finden, welches Ethan zerstört hat. Nur noch als Vision im
House of Portals, aber nicht mehr jetzt und hier im eigentlichen Haus.

Nette Ideen, auf die man eigentlich gar nicht kommen kann, die aber
irgendwie faszinierend sind, wenn man weiß, was dahintersteckt.

CU!
Ulrich
--
Vielleicht.
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-12 07:47:38 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ich will so eine wichtige Meldung nicht suchen müssen. :-)
<http://invalid.de/autosave.jpg> Extra für Dich rot eingerahmt :-)
Ich glaube es Dir ja! Trotzdem ist es mir während des gesamten Spiels
nicht aufgefallen.
Es ist aber sehr wichtig, wie ich es inzwischen leider erfahren durfte.
Ich hab's gestern mal ausprobiert, ob man nach dem Astronauten auch
wieder zurück an den Anfang des Spieles kommt. Geht. Es geht zumindest,
wenn man den Lokfall eben genau nicht komplett gelöst hat :-(.

Nachdem ich den Stein zunächst nicht fand, musste ich das erste Mal
spicken, um auf ihn aufmerksam zu werden. Beim Einsortieren der sechs
Szenen stürzte das Spiel ab. Also im wahrsten Sinne des Wortes nochmal
'ankurbeln'. Da ich den Absturz im Umsortieren vermutete, hatte ich ein
zweites Mal gespickt, um gleich die richtige Rheingelofe zu treffen.
Die gesamte Szene lief ab und dann stand ich Ochs vor dem "Wie die
Illusion verlassen?"-Berg.

Also nochmal spicken. Man solle danach dem Astronauten folgen. BTDT.
Dann endlich der heiß ersehnte Autosave. Leider war es wohl nur der
vom Astronauten. Erst aus einer anderen Lösung¹) war zu erfahren, daß
nach der Rekonstruktion noch einmal zum See hinunter zu gehen wäre, um
den Fall wirklich abzuschließen.

Tolle Wurst: Ein Autosave geschieht nicht nur erst nach Lösung des
Falles, sondern man kann auch ohne es zu wissen, von einem Fall in den
nächsten rutschen und dann nur den zweiten gesichert bekommen.

(Nicht nur?) dort wäre es IMNSHO ein netter Zug gewesen, hätte man den
Fall Lok wirklich erst dann verlassen können, wenn er auch komplett
erledigt worden war.

CU!
Ulrich
________________
¹) <http://www.adventurespiele.net/9891/EthanCarter.pdf>
Ulrich F. Heidenreich
2015-07-13 10:13:06 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
| Update 1: for easier traveling, we have added additional auto-saves
| that happen every time the player re-watches a murder (skippable,
| btw) or simply reads the page .
Das hieße, dass man den Autosave gezielt auslösen kann.
[..]
Post by Robin Koch
... wenn immer nur die einzelnen Fälle gespeichert werden bringt es auch
nichts zwischendurch den Autosave auszulösen. Höchstens um die Postion
zu speichern. (Das meinen sie vielleicht mit "easier travelling"!?)
Das scheint in der Tat die Intention zu sein.

Wie ich neulich ja schon berichtete, hatte ich den Lokfall gar nicht
abgeschlossen, respektive ihn erst nach dem Raumflug als abgeschlossen
erachtet. Nochmal durchgekurbelt und der Autosave geschah ganz unten am
Seeufer: <Loading Image...>

Schaue ich mir danach den bereits gelösten Astronautenfall nochmal an,
wird dort erneut ein Autosave ausgelöst. Angenehm näher am Damm.

CU!
Ulrich
--
Ja.
Robin Koch
2015-07-10 09:49:15 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Da muss man wohl relativ linear arbeiten und die Gegend Aufgabe für
Aufgabe abklappern. Also erst eine Aufgabe vollenden und nicht 2
Aufgaben gleichzeitig anfangen.
Das meine ich, wenn ich oben schrieb, dass man erstmal herausfinden
muss, wie das Spiel aufgebaut ist.

Die Fallen hatte ich auch als erstes.

Danach habe ich das Gelände aber erst grob erkundet um zu sehen wie
groß das Areal überhaupt ist. An allem diesseits des Dammes bin ich also
vorbeigelaufen.
Das nächstes Rätsel war das Haus der Portale, das ich auch gelöst habe.
Als nächstes bin ich dann beim Friedhof gelandet wusste aber noch nicht
was ich tun sollte. (Ich habe nur die Lampe wieder aufgestellt und
dachte ich könnte die vielleicht benutzen um die Gruft auszuleuchten.
:-D Silly me.)
Mein erster (gefundener und gelöster) Mord war der Selbstmord unten am
Damm. Danach war mir etwas mehr über das Spielprinzip klar.
Post by Karl-Josef Ziegler
Ich kam mir vom Ende etwas veralbert vor, so nach dem Motto: wie, das
soll es jetzt gewesen sein, hmmmm... Da war mir etwas zu viel
Story-Twist im Spiel.
Naja, "zuviel" ist vielleicht falsch ausgedrückt. Aber es ist der
typische "Totschlagtwist" mit dem man alles erklären kann anstatt sich
eine plausible Geschichte einfallen zu lassen.

Ok, <spoiler>Gur Juvfcrerq Jbeyq</spoiler> hatte ein ähnliches Ende.
Allerdings wurde das Thema dort viel besser schon im Spiel aufgegriffen.
--
Robin Koch
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