Discussion:
Adventure in 3D wie in einem Shooter?
(zu alt für eine Antwort)
Werner Fuhrmann
2013-09-27 22:10:22 UTC
Permalink
Hallo, verbleibende Adventure-Liebhaber hier in der NG. (Schätze mal
noch so vier bis fünf :-( )
In den vergangenen Jahren habe ich auch mal den einen oder anderen
Shooter oder SF-Shooter ausprobiert. Nun ist dies nicht direkt meine
Welt, auch bei Rollenspielen wie Gothik oder Risen, habe ich mir die
Sachen ne Weile angeschaut, bzw. gespielt. Aber meine Heimat ist und
bleibt die erzählte Geschichte im Format des Adventures.
Wenn ich mir aber Grafiken und auch die räumlichen Bewegungsfreiheiten,
die sowohl bei Rollenspielen als auch bei Shootern vorhanden sind
anschaue, dann denke ich oft, warum dies nicht in ein gutes Adventure
umsetzbar sein sollte. Ein Abenteuer, bei dem ich eine frei begehbare
Welt habe, denn sie würde ja auch wesentlich stärker eine reale Welt
verdeutlichen.
Bei Shootern habe ich oft das Gefühl, dass hier in Punkto Grafik "Perlen
vor die Säue" geworfen werden, denn die ganze Grafikpracht ist ja gar
nicht mehr genießbar, denn konzentriert man sich auf die schöne
Umgebung, ist man schon zusammen geschossen. Solche Grafikpracht käme in
anderen Spielen sicher besser. Aber jeder wie er möchte.

Was meint Ihr dazu?
Gibt es vielleicht schon Ansätze in diese Art beim Thema Adventure?
Wenn Nein, dann würde ich mir wünschen, dass unter Umständen hier ein
Entwickler mit Hang zu Neuem mitliest, und hier mal etwas Neues kreiert.

CU
Werner
Mike Grantz
2013-09-28 02:29:31 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Hallo, verbleibende Adventure-Liebhaber hier in der NG. (Schätze mal
noch so vier bis fünf :-( )
Eckstein, Eckstein, der Hochstein wird hier sein...
Mario Andretti
2013-09-28 08:30:41 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Was meint Ihr dazu?
Gibt es vielleicht schon Ansätze in diese Art beim Thema Adventure?
Wenn Nein, dann würde ich mir wünschen, dass unter Umständen hier ein
Entwickler mit Hang zu Neuem mitliest, und hier mal etwas Neues kreiert.
Das Genre entwickelt sich eben weiter.

Ich finde, dass Titel wie LA Noire, Heavy Rain, Beyond Two Souls
durchaus in diese Richtung gehen.
Wenn es dann doch noch ein klein wenig mehr krachen darf, auch Uncharted.
Die finde ich, der mit Larry angefangen hat, heutzutage gut.

-M.
Karl-Josef Ziegler
2013-09-28 11:56:32 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Was meint Ihr dazu?
Gibt es vielleicht schon Ansätze in diese Art beim Thema Adventure?
Wenn Nein, dann würde ich mir wünschen, dass unter Umständen hier ein
Entwickler mit Hang zu Neuem mitliest, und hier mal etwas Neues kreiert.
Zur Zeit spiele ich Raven, was angeblich auf einer 3D-Engine beruhen
soll. Bisher habe ich bei Adventures mit 3D-Engine nur eines
festgestellt: sie laufen relativ lahm bzw. umgekehrt gesagt: um so etwas
vernünftig spielen zu können, benötigt man einen ziemlichen
'PC-Boliden'. Das muss nicht sein. Als entscheidend bei einem Adventure
habe ich immer die Story und die Hintergrundgrafik empfunden, so etwas
bekommt man aber auch in 2D ganz gut hin, ohne jetzt direkt wieder in
den 'Hardware-Overkill' einzusteigen. Bisher haben sich die meisten
Adventures aus diesem 'Hardware-Wettrüsten' herausgehalten und das finde
ich auch gut so.

Viele Grüße,

- Karl-Josef
Ulrich F. Heidenreich
2013-09-28 14:01:17 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Werner Fuhrmann
Was meint Ihr dazu?
Gibt es vielleicht schon Ansätze in diese Art beim Thema Adventure?
Wenn Nein, dann würde ich mir wünschen, dass unter Umständen hier ein
Entwickler mit Hang zu Neuem mitliest, und hier mal etwas Neues kreiert.
Zur Zeit spiele ich Raven, was angeblich auf einer 3D-Engine beruhen
soll. Bisher habe ich bei Adventures mit 3D-Engine nur eines
festgestellt: sie laufen relativ lahm bzw. umgekehrt gesagt: um so etwas
vernünftig spielen zu können, benötigt man einen ziemlichen
'PC-Boliden'. Das muss nicht sein.
Damit rennst Du meine offenen Türen ein.
Post by Karl-Josef Ziegler
Als entscheidend bei einem Adventure
habe ich immer die Story und die Hintergrundgrafik empfunden, so etwas
bekommt man aber auch in 2D ganz gut hin, ohne jetzt direkt wieder in
den 'Hardware-Overkill' einzusteigen. Bisher haben sich die meisten
Adventures aus diesem 'Hardware-Wettrüsten' herausgehalten
Leider nein. Ich sage da nur Memento Mori, welches mich dazu zwang,
die AFAIK schnellste Grafikkarte, die es noch für AGP gab, in einen
3 GHz Pentium 4 zu stopfen. Während sich beispielsweise Syberia noch
schmerzfrei auf einem ***@850 mit schöder GForce 256 zufrieden gab.
Ohne dabei etwa grafikmäßg schlecht zu sein.

Allerdings verstehe ich Werners Ansinnen in gewisser Weise doch:

MYST und Nachfolger hätte ich gerne wegen der absolut "geilen"
Spiellandschaft als Adventure und nicht Rätselsammlung gehabt.

CU!
Ulrich
--
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In 2 Monaten und 27 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Werner Fuhrmann
2013-09-28 23:37:43 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Werner Fuhrmann
Was meint Ihr dazu?
Gibt es vielleicht schon Ansätze in diese Art beim Thema Adventure?
Wenn Nein, dann würde ich mir wünschen, dass unter Umständen hier ein
Entwickler mit Hang zu Neuem mitliest, und hier mal etwas Neues kreiert.
Zur Zeit spiele ich Raven, was angeblich auf einer 3D-Engine beruhen
soll. Bisher habe ich bei Adventures mit 3D-Engine nur eines
festgestellt: sie laufen relativ lahm bzw. umgekehrt gesagt: um so etwas
vernünftig spielen zu können, benötigt man einen ziemlichen
'PC-Boliden'. Das muss nicht sein. Als entscheidend bei einem Adventure
habe ich immer die Story und die Hintergrundgrafik empfunden, so etwas
bekommt man aber auch in 2D ganz gut hin, ohne jetzt direkt wieder in
den 'Hardware-Overkill' einzusteigen. Bisher haben sich die meisten
Adventures aus diesem 'Hardware-Wettrüsten' herausgehalten und das finde
ich auch gut so.
Viele Grüße,
- Karl-Josef
Das mit dem Wahn zum "Wettrüsten" stelle ich auch in frage. Nur denke
ich, warum braucht ein 2D Spiel wie "Deponia" so viel Power?? Das Game
ist bei mir fast nicht spielbar. Es ruckelt und zuckelt. Ein "Oblivion",
"Gothic 1" und sogar "Gothic 2", sowie "Risen" stark abgespeckt in den
Grafikeinstellungen, laufen auf meienm Rechner, den heute nicht einmal
mehr ein Büro hätte.Und diese Games wollen Echtzeitberechnung, im
Gegensatz zu Deponia und Co. Daher denke ich, dass 3D oder 2D nicht
allein das Problem der Anwender-Resource sind. Vielleicht eher, was man
daraus macht, wie es programiert wird.

CU
Werner
Ulrich F. Heidenreich
2013-09-29 06:47:48 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Das mit dem Wahn zum "Wettrüsten" stelle ich auch in frage. Nur denke
ich, warum braucht ein 2D Spiel wie "Deponia" so viel Power?? Das Game
ist bei mir fast nicht spielbar. Es ruckelt und zuckelt.
Hier aufm ***@3GHz mit ATI 3850 AGP-Grafik so ruckelzuckelig, daß
es dort gar nicht spielbar ist. Frag mich nicht, ob's an XP, an der
Rechenleistung oder der der Grafikkarte liegt. Erst unter Win7 aufm
i5 650 3,2 Ghz mit HD 6570 PCIe lief's. Im Spielzimmer war allerdings
kein Platz mehr, so kam der PC in die gute Stube. Und wenn ich in der
sitze, habe ich meist wenig Drang zu Adventures: Irgendwo beim
Sockensammeln bin ich erst.
Post by Werner Fuhrmann
Ein "Oblivion",
"Gothic 1" und sogar "Gothic 2", sowie "Risen" stark abgespeckt in den
Grafikeinstellungen, laufen auf meienm Rechner,
Hier zum Beipiel auch Doom III. Und das so schnell, daß ich eher tot bin
als ich die tolle 3D-Grafik hätte bewundern können.
Post by Werner Fuhrmann
Und diese Games wollen Echtzeitberechnung, im
Gegensatz zu Deponia und Co.
Bei Memento Mori war es mangelnde Grafikpower. Auf ner Radeon 9800 wurde
der Protagonist oftmals von Grafikdreiecken erdolcht.
Post by Werner Fuhrmann
Daher denke ich, dass 3D oder 2D nicht
allein das Problem der Anwender-Resource sind. Vielleicht eher, was man
daraus macht, wie es programiert wird.
Schludrig. Genug Rechenpower hamma ja. :-(

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2013-09-29 12:20:16 UTC
Permalink
Daher denke ich, dass 3D oder 2D nicht allein das Problem der
Anwender-Resource sind. Vielleicht eher, was man daraus macht, wie es
programiert wird.
Früher(TM) gab es einmal einen Wettbewerb, wieviel Grafik man in 64 kb
Programmcode packen konnte. Mit sehr sehenswerten Ergebnissen. Heute
wird mit Speicherplatz und Rechenpower geaast, denn man hat es ja. Die
Kunst Programmcode zu optimieren, so dass er auch mit geringerem
Ressourcenbedarf läuft, scheint heute kaum jemand mehr zu beherrschen.
Oder man möchte dies nicht mehr bezahlen.

Deshalb nimmt - meiner Erfahrung nach - ja auch die Tendenz zu, Spiele
schon im Beta-Status auf den Markt zu werfen. Typische Bananensoftware
halt. Beta-Test? Viel zu teuer, das soll gefälligst der Kunde selbst
erledigen. Und wenn wir gut drauf sind, schieben wir dann evtl. einen
Patch hinterher...

Viele Grüße,

- Karl-Josef
Ano Nym
2013-09-29 13:41:23 UTC
Permalink
Hallo!
Post by Werner Fuhrmann
Das mit dem Wahn zum "Wettrüsten" stelle ich auch in frage. Nur
denke ich, warum braucht ein 2D Spiel wie "Deponia" so viel Power??
Das Game ist bei mir fast nicht spielbar. Es ruckelt und zuckelt. Ein
Weil es so weit ich weiß in Flash programmiert wurde.

Ciao!
Werner Fuhrmann
2013-09-28 23:48:32 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Werner Fuhrmann
Was meint Ihr dazu?
Gibt es vielleicht schon Ansätze in diese Art beim Thema Adventure?
Wenn Nein, dann würde ich mir wünschen, dass unter Umständen hier ein
Entwickler mit Hang zu Neuem mitliest, und hier mal etwas Neues kreiert.
Zur Zeit spiele ich Raven, was angeblich auf einer 3D-Engine beruhen
soll. Bisher habe ich bei Adventures mit 3D-Engine nur eines
festgestellt: sie laufen relativ lahm bzw. umgekehrt gesagt: um so etwas
vernünftig spielen zu können, benötigt man einen ziemlichen
'PC-Boliden'.
Raven interessiert mich. Habe schon ein wenig dazu in den Foren gelesen.
Was ist mittlerweile Deine Meinung zum Spiel, was kommt gut, was nicht
so? Was verstehst Du zu dem Game unter einem PC-Boliden in der
Austattung? Ich habe hier nen Celeron 2,8 GHz mit ner einfachen
PCI-Exrpess-Karte und 1 GB Speicher. Reicht für Wald und Wiese, und die
angemerkten Shooter, ausser dem Adventure Deponia.

CU
Werner
Karl-Josef Ziegler
2013-09-29 12:34:54 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Raven interessiert mich. Habe schon ein wenig dazu in den Foren gelesen.
Was ist mittlerweile Deine Meinung zum Spiel, was kommt gut, was nicht
so? Was verstehst Du zu dem Game unter einem PC-Boliden in der
Austattung? Ich habe hier nen Celeron 2,8 GHz mit ner einfachen
PCI-Exrpess-Karte und 1 GB Speicher. Reicht für Wald und Wiese, und die
angemerkten Shooter, ausser dem Adventure Deponia.
Bei mir ist eine Dual-Core CPU mit 3 GB Hauptspeicher und PCI-E mit 256
MB Grafik im Einsatz. Eigentlich(!) sollte das reichen. Tut es aber
manchmal nicht. Da wäre dann als Bolide eine Quad-Core-CPU mit mind. 4
GB RAM und mind. 1 GB Grafikspeicher und gut gekühlter GPU erforderlich.
Das Problem: für Büroanwendungen und Internetnutzung bietet Ersteres
mehr als genug Leistung. Dafür sind auch alle modernen PCs geeignet. Es
gibt eigentlich nur einen Grund für noch mehr Leistung: absolut
hypertrophierte Spiele. Aber das will ich mit nicht antun. Einen
Heizkörper im Zimmer, nur weil Spieleprogrammierer es verlernt haben,
resourcensparend zu programmieren? Nein, danke!

zu Raven: ein schön gemachtes, 'traditionelles' Detektiv-Adventure.
Liebenswerte Figuren, die einem Roman von Agatha Christie entsprungen
sein könnten. Mittlerweile sind ja alle 3 Teile erschienen. Ein etwas
ungewöhnlicher Held: Wachtmeister Zellner aus der Schweiz. Etwas älter,
dick und behäbig, mit Halbglatze, aber pfiffig. Hauptsächlich
Inventarrätsel, auch einmal 'Schlüsselbiegen' und Shuffleboard spielen.
Beides jedoch von der eher einfacheren Sorte und ohne Zeitdruck. Genauso
wie der Wachtmeister reagiert die Steuerung etwas behäbig. Dazu kommen
dann noch recht lange Wartezeiten, da bei Szenenwechsel jede Szene neu
nachgeladen und aufgebaut (3D-Engine?) werden muss. Also nichts für
ungeduldige Naturen. Dafür hatte ich bis jetzt aber noch keine Abstürze
und (nach dem Patch) keine Bugs.

Viele Grüße,

- Karl-Josef
Werner Fuhrmann
2013-09-29 23:45:46 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Werner Fuhrmann
Raven interessiert mich. Habe schon ein wenig dazu in den Foren gelesen.
Was ist mittlerweile Deine Meinung zum Spiel, was kommt gut, was nicht
so? Was verstehst Du zu dem Game unter einem PC-Boliden in der
Austattung? Ich habe hier nen Celeron 2,8 GHz mit ner einfachen
PCI-Exrpess-Karte und 1 GB Speicher. Reicht für Wald und Wiese, und die
angemerkten Shooter, ausser dem Adventure Deponia.
Bei mir ist eine Dual-Core CPU mit 3 GB Hauptspeicher und PCI-E mit 256
MB Grafik im Einsatz. Eigentlich(!) sollte das reichen. Tut es aber
manchmal nicht. Da wäre dann als Bolide eine Quad-Core-CPU mit mind. 4
GB RAM und mind. 1 GB Grafikspeicher und gut gekühlter GPU erforderlich.
Das Problem: für Büroanwendungen und Internetnutzung bietet Ersteres
mehr als genug Leistung. Dafür sind auch alle modernen PCs geeignet. Es
gibt eigentlich nur einen Grund für noch mehr Leistung: absolut
hypertrophierte Spiele. Aber das will ich mit nicht antun. Einen
Heizkörper im Zimmer, nur weil Spieleprogrammierer es verlernt haben,
resourcensparend zu programmieren? Nein, danke!
zu Raven: ein schön gemachtes, 'traditionelles' Detektiv-Adventure.
Liebenswerte Figuren, die einem Roman von Agatha Christie entsprungen
sein könnten. Mittlerweile sind ja alle 3 Teile erschienen. Ein etwas
ungewöhnlicher Held: Wachtmeister Zellner aus der Schweiz. Etwas älter,
dick und behäbig, mit Halbglatze, aber pfiffig. Hauptsächlich
Inventarrätsel, auch einmal 'Schlüsselbiegen' und Shuffleboard spielen.
Beides jedoch von der eher einfacheren Sorte und ohne Zeitdruck. Genauso
wie der Wachtmeister reagiert die Steuerung etwas behäbig. Dazu kommen
dann noch recht lange Wartezeiten, da bei Szenenwechsel jede Szene neu
nachgeladen und aufgebaut (3D-Engine?) werden muss. Also nichts für
ungeduldige Naturen. Dafür hatte ich bis jetzt aber noch keine Abstürze
und (nach dem Patch) keine Bugs.
Viele Grüße,
- Karl-Josef
Sorry, dass ich soviel vom Originaltext stehen lasse, aber einfach zum
besseren Verständniss.

Verstehe ich Dich nun richtig oder falsch: gehört Raven in den Bereich
der Games, die nur sauber mit einem Boliden laufen,da sie unter einer
3D-Engine geparkt sind, oder sind das doch mehr die Games, die im
Bereich 2D schlecht programiert sind?
Würde Raven nun auf meiner alten, lahmen Mühle auch laufen, oder kann
ich mir das wegen dem 3D-Faktor mit meiner jetzigen Konfiguration
schenken? Vor kurzem sind ja alle drei Teile fertig geworden. Kosten,
wenn ich mich nicht teusche, um die vierzig Euro bei den Amazonen.
Von der Atmo haben die Bilder, die ich z. B. bei www.adventure-treff.de
gesehen habe, mich an "Mord im Orient-Express" erinnern lassen. Ich
liebe diesen Stil, auch diese Epoche, auch alles was damit mit der
Eisenbahn in Verbindung steht. Siehe auch den Klassiker "The Last
Express", der ne tolle Atmo hatte, mir aber manchmal bei der Richtung im
Raum und durch seine Echtzeit im Spiel Kopfschmerzen bereitete. Trotzdem
war es ein tolles Game.

CU
Werner
Karl-Josef Ziegler
2013-09-30 08:31:44 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Verstehe ich Dich nun richtig oder falsch: gehört Raven in den Bereich
der Games, die nur sauber mit einem Boliden laufen,da sie unter einer
3D-Engine geparkt sind, oder sind das doch mehr die Games, die im
Bereich 2D schlecht programiert sind?
Schwierig zu sagen. Angeblich soll das Spiel auf einer 3D-Engine
beruhen, zu sehen ist davon aber praktisch nichts. Es könnte genauso gut
ein 2D-Spiel sein, was etwas schlampig programmiert wurde. Wobei die
etwas träge Reaktionsweise eigentlich ja auch ganz gut zur Hauptfigur im
Spiel passt.

Ja, es ähnelt 'Mord im Orientexpress', es kommen aber als Hauptorte noch
ein Kreuzfahrtschiff und Ägypten dazu. Und, zeitlich würde ich das Spiel
auch nicht in der Moderne, sondern in den Sechzigern oder Siebzigern
ansiedeln. Also auch ein gewisser Nostalgiefaktor.

Als Download-Version habe ich das Spiel auch schon für 7.- EUR gesehen:

http://fast2play.de/the-raven-legacy-of-a-master-thief-steam-key.html

Als minimale Voraussetzungen wird da angegeben:

OS:Windows XP SP3/Vista/7/8
Processor:2.0 GHz CPU
Memory:2 GB RAM
Graphics:DirectX 9c compatible graphic card with 256 MB RAM and
PixelShader 3.0
DirectX®:9.0c

Das könnte so hinkommen.

Viele Grüße,

- Karl-Josef
Karl-Josef Ziegler
2013-10-07 11:55:20 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Raven interessiert mich. Habe schon ein wenig dazu in den Foren gelesen.
Was ist mittlerweile Deine Meinung zum Spiel, was kommt gut, was nicht
so?
Vielleicht noch ein Hinweis: man spielt die Geschichte praktisch
zweimal. Zunächst einmal wird die Geschichte aus der Perspektive eines
Charakters erzählt und (fast) zum Ende geführt. Dann startet das Spiel
aber quasi neu und wird aus Sicht eines ganz unterschiedlichen
Charakters erzählt. So kommen dann etliche andere Nuancen zu der
Geschichte hinzu. So etwas habe ich bei noch keinem anderen Spiel bisher
gesehen. Andererseits natürlich auch ein guter Ansatz, um mit relativ
wenig Mehraufwand (die ganzen Texturen und Hintergründe können ja
weiterverwendet werden) die Spielzeit praktisch zu verdoppeln.

Viele Grüße,

- Karl-Josef
Werner Fuhrmann
2013-10-07 22:17:46 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Werner Fuhrmann
Raven interessiert mich. Habe schon ein wenig dazu in den Foren gelesen.
Was ist mittlerweile Deine Meinung zum Spiel, was kommt gut, was nicht
so?
Vielleicht noch ein Hinweis: man spielt die Geschichte praktisch
zweimal. Zunächst einmal wird die Geschichte aus der Perspektive eines
Charakters erzählt und (fast) zum Ende geführt. Dann startet das Spiel
aber quasi neu und wird aus Sicht eines ganz unterschiedlichen
Charakters erzählt. So kommen dann etliche andere Nuancen zu der
Geschichte hinzu. So etwas habe ich bei noch keinem anderen Spiel bisher
gesehen. Andererseits natürlich auch ein guter Ansatz, um mit relativ
wenig Mehraufwand (die ganzen Texturen und Hintergründe können ja
weiterverwendet werden) die Spielzeit praktisch zu verdoppeln.
Viele Grüße,
- Karl-Josef
Klingt bis jetzt sehr verlockend. Das Game kommt auf die Liste.
Gruß
Werner
Karl-Josef Ziegler
2013-11-03 19:40:35 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Klingt bis jetzt sehr verlockend. Das Game kommt auf die Liste.
Noch zur Ergänzung: mittlerweile habe ich das Adventure durchgespielt.
Das Ende hat mich mit geöffnetem Mund zurückgelassen. Einen solchen
Plot-Twist hätte M. Night Shyamalan auch nicht besser hinbekommen.

Viele Grüße,

- Karl-Josef
Werner Fuhrmann
2013-11-04 09:53:14 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Werner Fuhrmann
Klingt bis jetzt sehr verlockend. Das Game kommt auf die Liste.
Noch zur Ergänzung: mittlerweile habe ich das Adventure durchgespielt.
Das Ende hat mich mit geöffnetem Mund zurückgelassen. Einen solchen
Plot-Twist hätte M. Night Shyamalan auch nicht besser hinbekommen.
Viele Grüße,
- Karl-Josef
Ich denke mal, Du meinst dies im positiven Sinne (?)
Wenn ja, kommt es auf die Weihnachts-Liste.

Viele Grüße
Werner
Karl-Josef Ziegler
2013-11-04 20:17:23 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Ich denke mal, Du meinst dies im positiven Sinne (?)
Wenn ja, kommt es auf die Weihnachts-Liste.
Sagen wir mal so: man kann diesen Twist durchaus kontrovers diskutieren.
Überraschend ist er auf jeden Fall. Ich war jedenfalls baff. Mehr
möchte/kann ich dazu nicht sagen, ich will ja schliesslich nichts verraten.

Viele Grüße,

- Karl-Josef
Karl-Josef Ziegler
2013-11-04 20:21:49 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Ich denke mal, Du meinst dies im positiven Sinne (?)
Wenn ja, kommt es auf die Weihnachts-Liste.
Vielleicht noch zur Ergänzung: auch hier zeigen die Spieleentwickler,
dass sie Agatha Christie recht gut kennen.
Ulrich F. Heidenreich
2014-02-10 13:46:33 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
In den vergangenen Jahren habe ich auch mal den einen oder anderen
Shooter oder SF-Shooter ausprobiert. Nun ist dies nicht direkt meine
Welt, auch bei Rollenspielen wie Gothik oder Risen, habe ich mir die
Sachen ne Weile angeschaut, bzw. gespielt. Aber meine Heimat ist und
bleibt die erzählte Geschichte im Format des Adventures.
Wenn ich mir aber Grafiken und auch die räumlichen Bewegungsfreiheiten,
die sowohl bei Rollenspielen als auch bei Shootern vorhanden sind
anschaue, dann denke ich oft, warum dies nicht in ein gutes Adventure
umsetzbar sein sollte.
Gibt es vielleicht schon Ansätze in diese Art beim Thema Adventure?
Mir ist heute bei Saturn "Eleusis" über den Weg gelaufen. Es soll auf
der unreal Engine basieren, also soweit klingt's gar nicht so schlecht.
Die Kritiken dazu sind aber leider nicht gerade berauschend. Schade
drum. Auf <http://www.eleusisgame.com/Demo.html> gibt's ne Demo dazu;
anschauen kann man die sich ja trotzdem mal.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-02-10 16:30:08 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mir ist heute bei Saturn "Eleusis" über den Weg gelaufen. Es soll auf
der unreal Engine basieren, also soweit klingt's gar nicht so schlecht.
Die Kritiken dazu sind aber leider nicht gerade berauschend. Schade
drum. Auf <http://www.eleusisgame.com/Demo.html> gibt's ne Demo dazu;
anschauen kann man die sich ja trotzdem mal.
System requirements
Minimum
• OS:Windows XP, Vista, 7
• Processor: Intel Core2 Duo, AMD Athlon64 x2, or better
• Memory:2 GB RAM
• Graphics:NVidiaGeforce 9600GT, ATI Radeon 4670HD or equivalent
• DirectX®:9.0
• Hard Drive:2 GB HD space
• Sound:DirectX compatible sound card
Features
[...]
• Use stealth tactics and agility to survive.
Der Trailer sieht ja ganz cool aus. Erinnert mich an Scratches. 3:-)
Aber 1st-Person-Spiele sind allgemein eher nicht so mein Fall.
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-02-11 08:25:06 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mir ist heute bei Saturn "Eleusis" über den Weg gelaufen. Es soll auf
der unreal Engine basieren, also soweit klingt's gar nicht so schlecht.
Die Kritiken dazu sind aber leider nicht gerade berauschend. Schade
drum. Auf <http://www.eleusisgame.com/Demo.html> gibt's ne Demo dazu;
anschauen kann man die sich ja trotzdem mal.
Werner vermutlich nicht
Langsam wird auch er müssen. Ich habe ja auch lange gebraucht. :-)
Ich bin auch skeptisch
Ich jetzt auch. Aber aus anderen Gründen. Ich habe mir gestern mal die
Demo gezogen, sie installiert und zu spielen versucht: Spielen ist wohl
nur mit Adminrechten möglich; ein udk.exe (wohl das "unreal developer
kit") möchte in der Firewall etwas deaktiviert haben, aber selbst das
führt zum Absturz des Spieles. Eleusis ist wohl nur in einer speziellen
Systemumgebung getestet und dort zufälligerweise als lauffähig erkannt
worden. Auf Win7 Home Premium 64 Bit geht's aber wohl mal nicht. Und
selbst, wenn's ginge, hätte ich wegen Adminrechten und Firewall-Öffnung
ein ungutes Gefühl im Bauch.

Schade eigentlich, denn auch mir hätte ein Unreal gefalllen, in dem man
nicht kämpfen muss, sondern denken darf. Nette Story, nette Umgebung,
Fünkchen Humor statt Geballer, Duck und Run.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 14 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-02-11 16:37:47 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Werner vermutlich nicht
Langsam wird auch er müssen. Ich habe ja auch lange gebraucht. :-)
;-) Zumal "The Raven" echt Spaß macht.
Post by Ulrich F. Heidenreich
selbst, wenn's ginge, hätte ich wegen Adminrechten und Firewall-Öffnung
ein ungutes Gefühl im Bauch.
Die Frage ist ob das Kinderkrankheiten sind, die im finalen Produkt
behoben wären. :-/ Schreib' denen doch mal Bescheid.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Schade eigentlich, denn auch mir hätte ein Unreal gefalllen, in dem man
nicht kämpfen muss, sondern denken darf. Nette Story, nette Umgebung,
Fünkchen Humor statt Geballer, Duck und Run.
Viel Humor habe ich im Video nicht entdecken können. :-)
Und zumindest Duck and Run wird wohl die Stealth-Komponente ausmachen.
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-02-11 17:07:03 UTC
Permalink
[udk.exe nicht nur bei Eleusis]
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
selbst, wenn's ginge, hätte ich wegen Adminrechten und Firewall-Öffnung
ein ungutes Gefühl im Bauch.
Die Frage ist ob das Kinderkrankheiten sind, die im finalen Produkt
behoben wären. :-/ Schreib' denen doch mal Bescheid.
Wegen <http://www.google.de/search?q=udk.exe+firewall> dürfte sich das
erübrigen. Nicht nur Eleusis scheint auf eine Seuche namens "udk.exe"
aufzusetzen, die alle Scheunentüren sperrangelweit aufgerissen sehen
haben will.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 14 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
Ano Nym
2014-02-12 14:10:45 UTC
Permalink
Hallo!
Post by Ulrich F. Heidenreich
[udk.exe nicht nur bei Eleusis]
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
selbst, wenn's ginge, hätte ich wegen Adminrechten und
Firewall-Öffnung ein ungutes Gefühl im Bauch.
Die Frage ist ob das Kinderkrankheiten sind, die im finalen Produkt
behoben wären. :-/ Schreib' denen doch mal Bescheid.
Wegen <http://www.google.de/search?q=udk.exe+firewall> dürfte sich
das erübrigen. Nicht nur Eleusis scheint auf eine Seuche namens
"udk.exe" aufzusetzen, die alle Scheunentüren sperrangelweit
aufgerissen sehen haben will.
Ihr habt mich neugierig gemacht und darum hab ich mir das jetzt auch
mal angeschaut.

Bei mir läuft die Eleusis Demo absolut problemlos. Adminrechte wollen
viele Spiele, damit muß man leben. Du kannst das Spiel aber problemlos
per Firewall vom Internet aussperren. Zumindest die Demo. Es gibt
lediglich zwei Connectversuche beim Spielstart und das ist
wahrscheinlich nur zum ein Spielen unnötiger Updatecheck.

Bei mir funktionieren auch andere udk Spiele problemlos. Auf Win7,
64bit. Wie bei allen Spielen sollte man allerdings sicherstellen das
die Requirements korrekt installiert wurden. Bei Eleusis wären das
net, PhysX und das UE3 Redistributable. Vielleicht hat die
Installation dieser Dinge mangels Adminrechte bei dir nicht so richtig
geklappt und deshalb gibt's Probleme. Du findest die Dinge im
Installationsverzeichnis der Eleusis Demo unter binaries\redist und
kannst sie mit Adminrechten erneut installieren.

Ciao!
Werner Fuhrmann
2014-02-13 01:44:08 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
[udk.exe nicht nur bei Eleusis]
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
selbst, wenn's ginge, hätte ich wegen Adminrechten und Firewall-Öffnung
ein ungutes Gefühl im Bauch.
Die Frage ist ob das Kinderkrankheiten sind, die im finalen Produkt
behoben wären. :-/ Schreib' denen doch mal Bescheid.
Wegen <http://www.google.de/search?q=udk.exe+firewall> dürfte sich das
erübrigen. Nicht nur Eleusis scheint auf eine Seuche namens "udk.exe"
aufzusetzen, die alle Scheunentüren sperrangelweit aufgerissen sehen
haben will.
CU!
Ulrich
Mach Dir doch wegen dem Game keinen Kopf. Das hat in sich eh nur
schlechte Karten bekommen.
Siehe Link:

http://www.4players.de/4players.php/dispbericht/PC-CDROM/Test/34512/80087/0/Eleusis.html

CU
Werner
Robin Koch
2014-02-13 10:54:38 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Mach Dir doch wegen dem Game keinen Kopf. Das hat in sich eh nur
schlechte Karten bekommen.
http://www.4players.de/4players.php/dispbericht/PC-CDROM/Test/34512/80087/0/Eleusis.html
Ja. Das beste an dem Test scheint der Link zu diesem Spielzu sein:

http://www.4players.de/4players.php/dispbericht/PC-CDROM/Test/30907/79967/0/Gone_Home.html
(3D-Adventure mit 91%-Wertung, leider wohl mit kurzer Spielzeit.)
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-02-13 11:30:21 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
http://www.4players.de/4players.php/dispbericht/PC-CDROM/Test/30907/79967/0/Gone_Home.html
Und woher nehmen, wenn nicht stehlen^W via Steam? Seit meinen
Erfahrungen mit Anna ist Steam eher ein Rotes Tuch für mich
geworden.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 12 Tagen ist Weihnachten.
WCVMN 3PHF1 ZCZQ8 G4ZJK 088K5 Q041N 8RKZ2 8VSOP T8D3O
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
Ano Nym
2014-02-13 16:02:54 UTC
Permalink
Hallo!
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
http://www.4players.de/4players.php/dispbericht/PC-CDROM/Test/30907/7
967/0/Gone_Home.html
Und woher nehmen, wenn nicht stehlen^W via Steam? Seit meinen
Erfahrungen mit Anna ist Steam eher ein Rotes Tuch für mich geworden.
Gone Home gibt's auch DRM frei im Humble Store.

https://www.humblebundle.com/store/p/gonehome_storefront

Aber erzähl mal was mit Anna war. Ich hör gern Horrorstories über Steam.

Ciao!
Robin Koch
2014-02-13 21:53:31 UTC
Permalink
Am 13.02.2014 17:02, schrieb Ano Nym:

[Gone Home]
Post by Ano Nym
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und woher nehmen, wenn nicht stehlen^W via Steam? Seit meinen
Erfahrungen mit Anna ist Steam eher ein Rotes Tuch für mich geworden.
Gone Home gibt's auch DRM frei im Humble Store.
Und hier gibt's eine deutsche Übersetzung:
http://lets-read-about-it.blogspot.de/2013/08/gone-home-pc-deutsche-ubersetzung.html
Post by Ano Nym
Aber erzähl mal was mit Anna war. Ich hör gern Horrorstories über Steam.
AOL! 3:-)
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-02-14 09:07:11 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ano Nym
Aber erzähl mal was mit Anna war. Ich hör gern Horrorstories über Steam.
AOL! 3:-)
Erster Akt hierzugroup:
<news:l9cbf9.3vs3bj5.1!not-for-***@ufh.invalid.de>.
Wer den nicht mehr aufm Server hat:
<http://de.meinungsrun.de/t/569247/anna>

Zweiter Akt in ger.ct:
<news:newsld2d3t.3vs5s23.1!not-for-***@ufh.invalid.de>
Wer den nicht findet:
<http://ger.ct.narkive.com/PW7YlQVb/ea-spieletauschung#post9>

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 11 Tagen ist Weihnachten.
G2UVD VROF9 PB68Z HT3CZ CECQA AFYNV Q1EL6 D9XTF DK6LN
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
Ano Nym
2014-02-14 12:50:34 UTC
Permalink
Hallo!
Post by Robin Koch
Post by Ano Nym
Aber erzähl mal was mit Anna war. Ich hör gern Horrorstories über Steam.
AOL! 3:-)
mehr aufm Server hat: <http://de.meinungsrun.de/t/569247/anna>
findet: <http://ger.ct.narkive.com/PW7YlQVb/ea-spieletauschung#post9>
Ok, ich hab mir mal den ganzen Thread durchgelesen und muß dir leider
sagen das der Frank recht hat. Die Praxis das ein Key nur ein Mal
benutzbar ist und das Spiel dann an die Hardware gebunden ist hat
wirklich schon einen sehr langen Bart, auch wenn dir das bisher nicht
untergekommen ist. Auch wenn das aufgrund der Spielerproteste
üblicherweise heute etwas entschärft gemacht wird. Soll heißen: Ein Key
ist auf etwa 3-5 Rechnern verwendbar bevor Schluß ist.

Darum kaufe ich auch aus Prinzip keine Spiele die man per Internet
aktivieren muß. Da bleibe ich lieber bei GOG und pfeiffe auf DRM.

P.S.: Valentinstagsaktion bei GOG. Dungeon Keeper 1 gratis und 41
Spiele mit sehr hohen Nachlässen.

Ciao!
Karl-Josef Ziegler
2014-02-12 20:00:50 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Ich habe mir gestern mal die
Demo gezogen, sie installiert und zu spielen versucht: Spielen ist wohl
nur mit Adminrechten möglich; ein udk.exe (wohl das "unreal developer
kit") möchte in der Firewall etwas deaktiviert haben, aber selbst das
führt zum Absturz des Spieles. Eleusis ist wohl nur in einer speziellen
Systemumgebung getestet und dort zufälligerweise als lauffähig erkannt
worden.
AOL. Als ein Spiel, welches erst einmal die Systemkonfiguration
'verbiegen' will, ist das bei mir nach dem ersten Absturz ganz schnell
von der Platte geflogen. Es gibt halt noch alternative Spieleschmieden,
die so etwas besser können und ein Spiel auch ohne Schnick und Schnack
zum Laufen bekommen. Leider werden diese immer weniger...
Ulrich F. Heidenreich
2014-02-13 08:03:51 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Ich habe mir gestern mal die
Demo gezogen, sie installiert und zu spielen versucht: Spielen ist wohl
nur mit Adminrechten möglich; ein udk.exe (wohl das "unreal developer
kit") möchte in der Firewall etwas deaktiviert haben, aber selbst das
führt zum Absturz des Spieles. Eleusis ist wohl nur in einer speziellen
Systemumgebung getestet und dort zufälligerweise als lauffähig erkannt
worden.
AOL. Als ein Spiel, welches erst einmal die Systemkonfiguration
'verbiegen' will, ist das bei mir nach dem ersten Absturz ganz schnell
von der Platte geflogen.
So "ganz schnell" dürfte das auch nicht gegangen sein, denn der "legale"
Weg über Systemsteuerung -> Software wollte nicht. Nur das Uninstall.exe
direkt aus dem Spieleordner aufzurufen, half. Hoffentlich.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 12 Tagen ist Weihnachten.
VT538 LH199 9C9H4 41SUW KQL4T 4A24I JHJ4R UYVIS XH561
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-02-10 18:37:38 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Was meint Ihr dazu?
Gibt es vielleicht schon Ansätze in diese Art beim Thema Adventure?
Wenn Nein, dann würde ich mir wünschen, dass unter Umständen hier ein
Entwickler mit Hang zu Neuem mitliest, und hier mal etwas Neues kreiert.
Hab' gerade gelesen, das realMyst neu aufgelegt wurde. Und offenbar
bieten sowohl die alte(?) als auch die neue Version ("realMyst
Masterpiece Edition"; http://store.steampowered.com/app/244430/)
zumindest "a fully explorable 3D world".

Und auch noch dieses Jahr rauskommen soll "Loading Human"
(http://www.untoldgames.com/). Das trägt den Ansatz aber noch ein Stück
weiter. 0:-)

Also: Ansätze gibt es. Aber nur selten, wie es scheint.
--
Robin Koch
Robin Koch
2014-02-14 18:01:48 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Was meint Ihr dazu?
Gibt es vielleicht schon Ansätze in diese Art beim Thema Adventure?
Und noch ein Titel mit guter Wertung auf das ich gerade gestoßen bin:

http://www.adventurecorner.de/reviews/486/the-stanley-parable

Macht sehr neugierig... :-o
(Trailer & Demo unter http://www.stanleyparable.com/)
(Im Fazit ist von einer "veralteten Technik" die Rede. Vielleicht läuft
es ja!?)

Über die Links "Ähnliche Spiele" kommt man zu weiteren Spielen solcher
Machart.

Allerdings ist mein Eindruck den ich bis jetzt erlangt habe der, dass
alle diese 3D-Spiele eher kurz und/oder experimentell sind.
"The Stanley Parable" versteht sich als "Exploration Game" und ähnlich
klingen ja auch die Beschreibungen zu "Gone Home" und "Loading Human".

Ob diese Spiele es schaffen wirklich als handfeste Adventures
durchzugehen muss sich zeigen.

Aber Du siehst: Die Idee gibt es auf jeden Fall. Die Frage ist wieso nur
so selten und abseits des "Mainstreams".
--
Robin Koch
Robin Koch
2014-06-03 21:53:46 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Gibt es vielleicht schon Ansätze in diese Art beim Thema Adventure?
Immer wieder. :-)

http://www.kidnapped-game.com/

Leider wird aus dem Text auf der Homepage nicht klar, wie hoch der
Survival-Anteil ist.
Aber es gibt schon eine Demo.

(Nebenbei: Das neue Tex Murphy ist auch raus. ;-))
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-04 10:30:15 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
http://www.kidnapped-game.com/
Leider wird aus dem Text auf der Homepage nicht klar, wie hoch der
Survival-Anteil ist.
Aber es gibt schon eine Demo.
Die Steuerung ist - vorsichtig ausgedrückt - etwas gewöhnungsbedürftig.
Manche Gegenstände, die ich "examinieren" solle und vorgeblich in der
Hand habe, sehe ich nicht. Manche verschwinden im Inventar, wie komme
ich an jenes? Wie plaziere ich Dinge *gezielt*? Bei "Drop item" fällt
das einfach relativ unkontrollierbar auf den Boden.

Und der Lebensanzeiger links unten lässt Böses ahnen.

Ich glaube nicht, daß das einem Adventurianer gefallen wird.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 6 Monaten und 21 Tagen ist Weihnachten.
ZV25E Q8WIG MF6XN 3F2UR FBF70 1F78Q RAN6T R2RBC KVGEF
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-06-04 11:23:48 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
http://www.kidnapped-game.com/
Leider wird aus dem Text auf der Homepage nicht klar, wie hoch der
Survival-Anteil ist.
Aber es gibt schon eine Demo.
Die Steuerung ist - vorsichtig ausgedrückt - etwas gewöhnungsbedürftig.
Manche Gegenstände, die ich "examinieren" solle und vorgeblich in der
Hand habe, sehe ich nicht. Manche verschwinden im Inventar, wie komme
ich an jenes?
Ich denke das fällt alles unter die Begründung "Pre-Alpha". :-)
Post by Ulrich F. Heidenreich
Wie plaziere ich Dinge *gezielt*? Bei "Drop item" fällt
das einfach relativ unkontrollierbar auf den Boden.
Das war bei "Gone Home", glaube ich, auch schon so.
Ist zwar schön diese Freiheit alles irgendwo hin bringen zu können, aber
man sollte zumindest eine Routine für "kontrolliertes Zurückstellen"
entwickeln.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und der Lebensanzeiger links unten lässt Böses ahnen.
Ah. Schade.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Ich glaube nicht, daß das einem Adventurianer gefallen wird.
Naja. Manchmal lohnt es sich ja etwas von der Linie abzuweichen und was
auszuprobieren. Es soll Spiele geben die Spaß machen und keine
Adventures sind. ;-)
Aber ich verstehe natürlich, was Du meinst.
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-04 11:56:50 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Die Steuerung ist - vorsichtig ausgedrückt - etwas gewöhnungsbedürftig.
Manche Gegenstände, die ich "examinieren" solle und vorgeblich in der
Hand habe, sehe ich nicht. Manche verschwinden im Inventar, wie komme
ich an jenes?
Ich denke das fällt alles unter die Begründung "Pre-Alpha". :-)
Eine Demo in einem so unausgereiftem Zustand zu publizieren, ist aber
nicht gerade geschickt. Wer weiß, wer alles auf die Idee kommt, es sei
nicht der "Pre-Alpha" geschuldet? Und vielleicht ist es gar nicht mal
der "Pre-Alpha" geschuldet …
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Wie plaziere ich Dinge *gezielt*? Bei "Drop item" fällt
das einfach relativ unkontrollierbar auf den Boden.
Das war bei "Gone Home", glaube ich, auch schon so.
Ist zwar schön diese Freiheit alles irgendwo hin bringen zu können, aber
man sollte zumindest eine Routine für "kontrolliertes Zurückstellen"
entwickeln.
Nuja: Da gibt es eine Ofen(?)tür, die geöffnet und geschlossen werden
kann. Da könnte man schon auf die Idee kommen, irgendwas gezielt dort
zu deponieren.

CU!
Ulrich
--
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In 6 Monaten und 21 Tagen ist Weihnachten.
CUKB5 6H7ZL JPXGF MXGIN XR8V2 4ZWGC 5YH6K L58OX XQU9Z
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-06-04 12:21:02 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Eine Demo in einem so unausgereiftem Zustand zu publizieren, ist aber
nicht gerade geschickt. Wer weiß, wer alles auf die Idee kommt, es sei
nicht der "Pre-Alpha" geschuldet? Und vielleicht ist es gar nicht mal
der "Pre-Alpha" geschuldet …
Die Datei *heißt* Kidnapped_pre_alpha_0_1_2.zip. :-)
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-04 12:37:01 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Eine Demo in einem so unausgereiftem Zustand zu publizieren, ist aber
nicht gerade geschickt. Wer weiß, wer alles auf die Idee kommt, es sei
nicht der "Pre-Alpha" geschuldet? Und vielleicht ist es gar nicht mal
der "Pre-Alpha" geschuldet …
Die Datei *heißt* Kidnapped_pre_alpha_0_1_2.zip. :-)
Und? Inweiweit ergibt das Aufschlüsse darauf, welche Zipperlein dem
Alfa-Status geschuldet sind und welche davon "Features" der endgültigen
Version sein mögen?

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 6 Monaten und 21 Tagen ist Weihnachten.
LJBHY BGLXK NCC99 TP4A3 P77X1 4BLJO GSGWR YPKN9 7OYVK
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-06-04 14:23:33 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Eine Demo in einem so unausgereiftem Zustand zu publizieren, ist aber
nicht gerade geschickt. Wer weiß, wer alles auf die Idee kommt, es sei
nicht der "Pre-Alpha" geschuldet? Und vielleicht ist es gar nicht mal
der "Pre-Alpha" geschuldet …
Die Datei *heißt* Kidnapped_pre_alpha_0_1_2.zip. :-)
Und? Inweiweit ergibt das Aufschlüsse darauf, welche Zipperlein dem
Alfa-Status geschuldet sind und welche davon "Features" der endgültigen
Version sein mögen?
Hab' mich wohl verlesen. Ich dachte Du bekundetest Bedenken, wer alles
auf die Idee kommt, es sei schon eine fertige Version.

Aber natürlich ist eine so frühe Demo ungewöhnlich.
--
Robin Koch
Mike Grantz
2014-06-06 00:15:46 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Die Datei *heißt* Kidnapped_pre_alpha_0_1_2.zip. :-)
Und? Inweiweit ergibt das Aufschlüsse darauf, welche Zipperlein dem
Alfa-Status geschuldet sind und welche davon "Features" der endgültigen
Version sein mögen?
Mach dich schlau, wozu (Pre-)Alphas released werden, und gebe den
Entwicklern Feedback.

Ausser du willst mal wieder nur jammern.
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-06 13:59:04 UTC
Permalink
Post by Mike Grantz
Ausser du willst mal wieder nur jammern.
Der Herr Grantz können wohl das netzweite Stänkern nicht unterlassen?

Mir ging es lediglich darum, daß ich es für ziemlich kontraproduktiv
halte, eine Demo in desem Stadium auf die Menscheit loszulassen. Zu
befürchten ist es nämlich, daß sich potentielle Kunden im Irrtum(?),
einiges davon sei kein Bug, sondern ein Feature, davon abwenden.

CU!
Ulrich
--
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In 6 Monaten und 19 Tagen ist Weihnachten.
CZHGL 4F7TN DPSCQ QROHR FLGZQ UMK43 1LKLG HGL1K ZZFDL
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
Mike Grantz
2014-06-06 15:15:53 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mir ging es lediglich darum, daß ich es für ziemlich kontraproduktiv
halte, eine Demo in desem Stadium auf die Menscheit loszulassen.
Darum wies ich dich an, dich zu erkundigen, warum man Alphas
veröffentlicht, bevor du hier weiter umher irrst.
Robin Koch
2014-06-06 17:38:34 UTC
Permalink
Post by Mike Grantz
Post by Ulrich F. Heidenreich
Mir ging es lediglich darum, daß ich es für ziemlich kontraproduktiv
halte, eine Demo in desem Stadium auf die Menscheit loszulassen.
Darum wies ich dich an, dich zu erkundigen, warum man Alphas
veröffentlicht, bevor du hier weiter umher irrst.
Leute! Bitte bleibt friedlich!

@Mike: Warum erzählst Du uns denn nicht einfach warum Alphas
veröffentlicht werden. Zumindest in Kurzform, falls das ein zu
umfangreiches Thema für ein Usenetposting sein sollte.
Dann sind wir alle möglicherweise ein bisschen schlauer.
Wen es dann genauer interessiert hat dann sicher eine gute Grundlage für
eine eigene Recherche.
Und für eine Diskussion ist das meiner Meinung nach auch ein
konstruktiverer Einstieg.

@Ulrich: Ich persönlich finde es jetzt nicht so schlimm. Ungewöhlich
vielleicht. Mein Eindruck ist eher, dass es ein Indie-Entwickler ist,
der einfach zeigen will was schon da ist. Vielleicht haben die keinen
dedizierten Marketing-Mensch, der ihnen sagt, dass sowas Risiken bergen
kann. %-)
Und eventuell möchten sie auch einfach nah an der Community sein und
frühzeitig Reaktionen haben um sie bei der weiteren Entwicklung noch zu
berücksichtigen. *schulterzuck* Eine Deadline scheint es ja noch nicht
zu geben.

Also: Gebt euch die Hände oder geht euch aus dem Weg. :-)
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-07 06:58:00 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
@Ulrich: Ich persönlich finde es jetzt nicht so schlimm. Ungewöhlich
vielleicht. Mein Eindruck ist eher, dass es ein Indie-Entwickler ist,
der einfach zeigen will was schon da ist.
Trotzdem hinterlässt es bei mir einen "Gewollt aber nicht gekonnt"-
Eindruck. Anna ist ähnlich schlimm. Hätte es davon auch ein (solche)
Demo gegeben - vielleicht hat es das sogar? Zumindest hätte ich sie
dann verpasst - hätte ich Anna nicht gekauft.

Vielleicht liegt's auch daran, daß diese Engines ziemlich ungeeigent
für Adventures sind: Sich mit der Maus 360° horizontal und geschätzt
270° in der Vertikalen drehen zu können, die Bewegung allerdings mit
den Pfeiltasten veranstalten zu müssen, mag vielleicht gut sein, um
Fieslinge von der Decke zu knallen und nicht in irgendwelche giftigen
Tiere zu treten (Heretic II?). Für ein Adventure-Pixelhunting dagegen
eher weniger.

Und ne Dose WD40 möchte ich auch sofort als solche erkennen können,
statt sie mühselig durch den 3D-Raum zu drehen und wenden, auf daß sie
endlich mit dem Ettikett zu mir und im richtigen Kerzenlicht stünde.

Was eventuell auch Werners Frage beantwortet, warum es solche Adventures
nicht gibt.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 6 Monaten und 18 Tagen ist Weihnachten.
5WJHE FPBAK BVXOA A1HQU DNS5N 27NEZ NMNAG H6ZPK G8YMN
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Mike Grantz
2014-06-07 09:00:13 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Trotzdem hinterlässt
Wie schon 2 mal erwähnt, sag es nicht uns, sag es den Entwicklern...
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-07 09:43:41 UTC
Permalink
Post by Mike Grantz
Post by Ulrich F. Heidenreich
Trotzdem hinterlässt
Wie schon 2 mal erwähnt, sag es nicht uns, sag es den Entwicklern...
Willst Du Flitzpiepe es mir etwa verbieten, es hier zu diskutieren,
diskutiert zu sehen?

@Robin: Der Herr Grantz hat neuerdings wohl neben de.alt.fan.aldi und
de.alt talk.unmut auch noch de.rec.spiele.computer.adventure entdeckt,
um auch ch hier rumzugiften.

CU!
Ulrich
--
Bist du besoffen? So dumm wie du dich gerade präsentierst, kann doch
eigentlich keiner sein. Was sagt eigentlich dein Nervenarzt zu deinem
unsäglichen Verhalten? Mike Grantz in dafa
Mike Grantz
2014-06-07 10:18:45 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Willst Du Flitzpiepe es mir etwa verbieten, es hier zu diskutieren,
diskutiert zu sehen?
@Robin: Der Herr Grantz hat neuerdings wohl neben de.alt.fan.aldi und
de.alt talk.unmut auch noch de.rec.spiele.computer.adventure entdeckt,
um auch ch hier rumzugiften.
Nein du VOLLHONK[tm], ich will dir nur beibringen, dass du ein Stück der
(Pre-)Alpha bist, wenn du es zulässt. Beschreibe den Entwicklern, was
dir missfällt. Soll ich es noch ein 4tes mal posten?

Um dich zu giften, dafür reichst du selber.
Robin Koch
2014-06-07 15:52:18 UTC
Permalink
Post by Mike Grantz
Nein du VOLLHONK[tm], ich will dir nur beibringen, dass du ein Stück der
(Pre-)Alpha bist, wenn du es zulässt. Beschreibe den Entwicklern, was
dir missfällt. Soll ich es noch ein 4tes mal posten?
Ähm, das hast Du noch nicht ein einziges Mal gepostet, Mike.

Zweimal hast Du geschrieben er solle sich selbst informieren wozu
Alpha-Demos releaset werden. Das dritte Mal hast Du angedeutet Ulrich
solle den Entwicklern seine Eindrücke schildern. (Nicht ohne dabei
fälschlicherweise zu behaupten, Du hättest diesen Vorschlag die ersten
beiden Male bereits gemacht.)

Es ist also so, wie ich in meinem Posting von gestern zumindest
teilweise vermutet habe, ja? Schön.

Schade, dass dazu soviel Zeit und Ärger notwendig waren. :-/
--
Robin Koch
Mike Grantz
2014-06-07 18:34:59 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Ähm, das hast Du noch nicht ein einziges Mal gepostet, Mike.
Zweimal hast Du geschrieben er solle sich selbst informieren wozu
Alpha-Demos releaset werden. Das dritte Mal hast Du angedeutet Ulrich
solle den Entwicklern seine Eindrücke schildern. (Nicht ohne dabei
fälschlicherweise zu behaupten, Du hättest diesen Vorschlag die ersten
beiden Male bereits gemacht.)
2 Mal, plus mein letztes Posting sind 3 Mal, also ist es diese Mal das
4te mal.

Das erste Mal leider mit nem Faux Pas:
"und gebe den Entwicklern Feedback."

Sollte natürlich "gib" heissen.

Das 2te Mal war ein Verweis auf das Posting, aus dem das Zitat oben stammt.

Das 3te Mal war das Posting, auf das du antwortest.

Und nu ist es das 4te Posting, aus dem hervorgeht, worum es geht:
"Mitmachen!"
Post by Robin Koch
Es ist also so, wie ich in meinem Posting von gestern zumindest
teilweise vermutet habe, ja? Schön.
Schade, dass dazu soviel Zeit und Ärger notwendig waren. :-/
Evtl. kennst du den Heidenreich nur aus dieser Gruppe.
Robin Koch
2014-06-07 16:28:23 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Trotzdem hinterlässt es bei mir einen "Gewollt aber nicht gekonnt"-
Eindruck. Anna ist ähnlich schlimm. Hätte es davon auch ein (solche)
Demo gegeben - vielleicht hat es das sogar? Zumindest hätte ich sie
dann verpasst - hätte ich Anna nicht gekauft.
Ich habe die Demo noch nicht ausprobiert. Aber da ich weiß, dass es eine
Pre-Alpha ist würde ich sie mit entsprechender Vorsicht genießen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Vielleicht liegt's auch daran, daß diese Engines ziemlich ungeeigent
für Adventures sind: Sich mit der Maus 360° horizontal und geschätzt
270° in der Vertikalen drehen zu können, die Bewegung allerdings mit
den Pfeiltasten veranstalten zu müssen, mag vielleicht gut sein, um
Fieslinge von der Decke zu knallen und nicht in irgendwelche giftigen
Tiere zu treten (Heretic II?). Für ein Adventure-Pixelhunting dagegen
eher weniger.
Das klingt, mit Verlaub, etwas vorurteilsbehaftet.
Du behauptest "solche Engines" wären "ziemlich ungeeignet" für
Adventures. Deine Begründung klingt aber eher nach persönlicher Abneigung!?
Kannst Du etwas genauer ausführen, wieso Du 3D-Engines prinzipiell für
*ungeeignet* hältst?

Pixelhunting ist auch in klassischer 2D-Perspektive nicht gerade
beliebt. Und Suchen kann man in 3D fast noch besser. :-/ (Siehe auch
meine Bemerkung weiter unten zu Tesla Effect.)
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und ne Dose WD40 möchte ich auch sofort als solche erkennen können,
statt sie mühselig durch den 3D-Raum zu drehen und wenden, auf daß sie
endlich mit dem Ettikett zu mir und im richtigen Kerzenlicht stünde.
Ok. Das ist natürlich Deine Ansicht und die kann ich nachvollziehen.
Aber dazu fallen mir zwei Dinge ein:

Erstens kann das natürlich(?) zu etwas mehr "Realismus" führen. Zu mehr
Immersivität, wie es heute heißt. Nicht der Charakter erlebt das
Abenteuer und erzählt Dir davon, sondern Du bist mitten drin und musst
mehr eigene Erfahrungen machen.
Das ändert natürlich das Spielerlebnis und jeder muss für sich selbst
entscheiden, ob ihm das liegt oder nicht.

Zweitens ist das höchstwahrscheinlich kein Mangel einer Engine, sondern
der Spieledesigner.
Es gibt auch 2D-Spiele die Dir nur wenig (/zu wenig) Informationen über
die Spielwelt liefern. (Das habe ich selbst oft genug beklagt.)
Es ist die Aufgabe der Spieledesigner dem Spieler die Aufgaben,
Personen, Items, ... so deutlich zu machen wie es das Spiel erfordert.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Was eventuell auch Werners Frage beantwortet, warum es solche Adventures
nicht gibt.
Ich glaube in diesem Thread sind schon jede Menge Beispiele dafür
gegeben worden, *dass* es solche Adventures schon lange gibt.

Die Frage ist eher wieso sie bisher Nischenprodukte geblieben sind.

Ich vermute, dass der Aufwand einfach zu groß ist in einer frei
begehbaren Welt eine gewisse "Komplexität" zu erreichen. Die meisten
frei begehbaren 3D-Adventures wirken eher karg.
Die Tex Murphy-Spiele, zum Beispiel, werden von den Fans gefeiert (und
waren in der "Großen Adventure Bewertung"[tm] damals Spitzentitel!). Und
obwohl man sich viel ansehen kann liegt der Fokus auf den Gesprächen.
Die Interaktivität mit der Umwelt ist relativ gering.
(Im aktuellen Titel, Tesla Effect, hatte ich jetzt schon drei "Rätsel"
die drin bestanden in einem abgeschlossenen Areal n Teile zu finden. Wie
ein 3D-Wimmelbild-Spiel.)

Die aktuelle Welle an "Explorationsspielen" scheint ein Zeichen zu sein,
dass 3D-Engines mittlerweile soweit sind nicht nur eine Umgebung zum
Ballern zu schaffen, sondern eine Umgebung, die eine Geschichte erzählt.
Die einen hineinzieht (Stichwort Immersivität).

Vielleicht kommt irgendwann ein Entwickler, der den großen Wurf in dem
Gebiet herausbringt zu zeigt, dass es gehen kann.

Die Frage ist, ob sich jemand an die Finanzierung traut und ob die
Computerspieler das Modell annehmen würden.

Ich vermute nämlich auch, dass es viele potentielle Kunden/Spieler gibt,
die so einem Spiel aus Prinzip erst gar keine Chance geben.

Die 3D-Fraktion nicht, weil sie fürchten es könnte ihnen zu langweilig sein.
Und die Adventure-Fraktion nicht, weil wir - das musst Du zugeben - ein
bisschen konservativ ist.



Und weil unsere Rechner zu langsam sind. ;-)

In diesem Sinne,
--
Robin Koch
Mike Grantz
2014-06-07 18:35:54 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Ich habe die Demo noch nicht ausprobiert. Aber da ich weiß, dass es eine
Pre-Alpha ist würde ich sie mit entsprechender Vorsicht genießen.
Wird von den Entwicklern ja nicht nur im Dateinamen kommuniziert, dass
es eine _Pre_-Alpha ist.
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-08 07:51:00 UTC
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Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Trotzdem hinterlässt es bei mir einen "Gewollt aber nicht gekonnt"-
Eindruck. Anna ist ähnlich schlimm. Hätte es davon auch ein (solche)
Demo gegeben - vielleicht hat es das sogar? Zumindest hätte ich sie
dann verpasst - hätte ich Anna nicht gekauft.
Ich habe die Demo noch nicht ausprobiert.
Dann mach's bitte mal.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Vielleicht liegt's auch daran, daß diese Engines ziemlich ungeeigent
für Adventures sind: Sich mit der Maus 360° horizontal und geschätzt
270° in der Vertikalen drehen zu können, die Bewegung allerdings mit
den Pfeiltasten veranstalten zu müssen, mag vielleicht gut sein, um
Fieslinge von der Decke zu knallen und nicht in irgendwelche giftigen
Tiere zu treten (Heretic II?). Für ein Adventure-Pixelhunting dagegen
eher weniger.
Das klingt, mit Verlaub, etwas vorurteilsbehaftet.
Im Gegensatz zu Dir habe ich die Demo aber ausprobiert :-)
Post by Robin Koch
Du behauptest "solche Engines" wären "ziemlich ungeeignet" für
Adventures. Deine Begründung klingt aber eher nach persönlicher Abneigung!?
Kannst Du etwas genauer ausführen, wieso Du 3D-Engines prinzipiell für
*ungeeignet* hältst?
Die Steuerung ist ähnlich - wenn auch anders - besch***den wie die vom
Grim Fandango. Und jetzt glaube ich mich daran zu erinnern, daß es neben
der nahezu unspielbaran Anna auch Amerzone war, wo dieses "Rumtaumeln"
nicht gerade für Spielspaß sorgte. Amerzone hielt sich dabei aber noch
in erträglichen Grenzen.
Post by Robin Koch
Pixelhunting ist auch in klassischer 2D-Perspektive nicht gerade
beliebt. Und Suchen kann man in 3D fast noch besser.
IBTD. Bei diesen Freiheitsgraden weiß man oftmals gar nicht, wohin genau
man blickt. Erstmal fünf Schritte zurück, bevor man entdeckt, daß man
den Pixel versehentlich auf dem Fußboden statt vermeintlich der gegen-
überliegenden Wand jagte.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Was eventuell auch Werners Frage beantwortet, warum es solche Adventures
nicht gibt.
Ich glaube in diesem Thread sind schon jede Menge Beispiele dafür
gegeben worden, *dass* es solche Adventures schon lange gibt.
Die Frage ist eher wieso sie bisher Nischenprodukte geblieben sind.
Meine Meinung dazu kennst Du: Man will damit nicht wirklich ein
Adventure spielen.
Post by Robin Koch
Ich vermute, dass der Aufwand einfach zu groß ist in einer frei
begehbaren Welt eine gewisse "Komplexität" zu erreichen.
Die Demo war dagegen trotz der Komplexität überraschend klein.
Post by Robin Koch
Die Tex Murphy-Spiele, zum Beispiel, werden von den Fans gefeiert (und
waren in der "Großen Adventure Bewertung"[tm] damals Spitzentitel!). Und
obwohl man sich viel ansehen kann liegt der Fokus auf den Gesprächen.
Die Interaktivität mit der Umwelt ist relativ gering.
(Im aktuellen Titel, Tesla Effect, hatte ich jetzt schon drei "Rätsel"
die drin bestanden in einem abgeschlossenen Areal n Teile zu finden. Wie
ein 3D-Wimmelbild-Spiel.)
Mangels "Tex Murphy"-Kenntnis kann ich da jetzt nicht mitreden.
Post by Robin Koch
Ich vermute nämlich auch, dass es viele potentielle Kunden/Spieler gibt,
die so einem Spiel aus Prinzip erst gar keine Chance geben.
S/Prinzip/schlechter Erfahrung/
Post by Robin Koch
Die 3D-Fraktion nicht, weil sie fürchten es könnte ihnen zu langweilig sein.
Und die Adventure-Fraktion nicht, weil wir - das musst Du zugeben - ein
bisschen konservativ ist.
Adventurespieler *sind* per definitionem konservativ. :-p

CU!
Ulrich
Karl-Josef Ziegler
2014-06-08 08:33:35 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Die Steuerung ist ähnlich - wenn auch anders - besch***den wie die vom
Grim Fandango. Und jetzt glaube ich mich daran zu erinnern, daß es neben
der nahezu unspielbaran Anna auch Amerzone war, wo dieses "Rumtaumeln"
nicht gerade für Spielspaß sorgte. Amerzone hielt sich dabei aber noch
in erträglichen Grenzen.
Anna habe ich nach einigem Anlauf auch 'in die Ecke verbannt', da mit
dieser Steuerung so gut wie unspielbar. Diese 3D-Engines sind wohl bei
Microids (und Cryo, aber die gehören mittlerweile auch zu Microids) sehr
beliebt, von denen stammt auch Amerzone und zuletzt hatte ich Dracula 5
gespielt. Das war aber einigermaßen spielbar, kein Vergleich zu Anna.
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-08 09:33:42 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Die Steuerung ist ähnlich - wenn auch anders - besch***den wie die vom
Grim Fandango. Und jetzt glaube ich mich daran zu erinnern, daß es neben
der nahezu unspielbaran Anna auch Amerzone war, wo dieses "Rumtaumeln"
nicht gerade für Spielspaß sorgte. Amerzone hielt sich dabei aber noch
in erträglichen Grenzen.
Anna habe ich nach einigem Anlauf auch 'in die Ecke verbannt', da mit
dieser Steuerung so gut wie unspielbar.
Hat was von diesem dummen Besoffenenspruch. Dort: "Wenn das Bett das
nächste Mal vorbeikommt, springe ich rein". Hier: "Wenn der Hotspot
das nächste Mal vorbeikommt, stürze ich mich drauf".

BTW: Hast Du Anna jemals "legal" beenden können? Ich kam da immer auf
ein "Wollen sie wirklich? Ja. Nein" und hätte bis auf alle Ewigkeit
auf "Ja" klicken können, ohne daß jemals was dabei geschah.
Post by Karl-Josef Ziegler
Diese 3D-Engines sind wohl bei Microids (und Cryo, aber die gehören
mittlerweile auch zu Microids) sehr beliebt, von denen stammt auch
Amerzone
Zum Glück bin ich bei Benoit Sokal erst bei Syberia eingestiegen.
Und selbst das weniger gelobte Paradise gefiel mir. Hätte ich zuerst
zu Amerzone gegriffen, wäre das eventuell das Aus für weitere Sokals
geworden.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 6 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2014-06-08 13:10:36 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
BTW: Hast Du Anna jemals "legal" beenden können? Ich kam da immer auf
ein "Wollen sie wirklich? Ja. Nein" und hätte bis auf alle Ewigkeit
auf "Ja" klicken können, ohne daß jemals was dabei geschah.
Ja, kein Problem bei der Steam Version.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Zum Glück bin ich bei Benoit Sokal erst bei Syberia eingestiegen.
Und selbst das weniger gelobte Paradise gefiel mir. Hätte ich zuerst
zu Amerzone gegriffen, wäre das eventuell das Aus für weitere Sokals
geworden.
Von Sokal habe ich (fast?) alle Adventures gespielt. Irgendwie gefällt
mir der etwas 'morbide' Unterton, den ja alle seine Adventures aufweisen.
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-08 13:26:50 UTC
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Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
BTW: Hast Du Anna jemals "legal" beenden können? Ich kam da immer auf
ein "Wollen sie wirklich? Ja. Nein" und hätte bis auf alle Ewigkeit
auf "Ja" klicken können, ohne daß jemals was dabei geschah.
Ja, kein Problem bei der Steam Version.
Hier auch Steam, aber kein geeordnetes Beenden möglich.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 6 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-06-08 12:26:13 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ich habe die Demo noch nicht ausprobiert.
Dann mach's bitte mal.
Jepp. Gleich.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Vielleicht liegt's auch daran, daß diese Engines ziemlich ungeeigent
für Adventures sind: Sich mit der Maus 360° horizontal und geschätzt
270° in der Vertikalen drehen zu können, die Bewegung allerdings mit
den Pfeiltasten veranstalten zu müssen, mag vielleicht gut sein, um
Fieslinge von der Decke zu knallen und nicht in irgendwelche giftigen
Tiere zu treten (Heretic II?). Für ein Adventure-Pixelhunting dagegen
eher weniger.
Das klingt, mit Verlaub, etwas vorurteilsbehaftet.
Im Gegensatz zu Dir habe ich die Demo aber ausprobiert :-)
Du sprachst in dem Absatz aber nicht über "das Spiel", sondern über
"diese Engines".
Gut, Du hast schlechte Erfahrungen gemacht. Ich auch. Aber dennoch würde
ich gerne wissen, an welche objektiven Missständen Du ausmachst, dass
3D-Engines (in 1st-Person-Steuerung) _per se_ nicht für Adventure-Spiele
geeignet sind. Wieso ist es bisher nicht nur falschgemacht worden?
Post by Ulrich F. Heidenreich
Die Steuerung ist ähnlich - wenn auch anders - besch***den wie die vom
Grim Fandango.
Und trotzdem gilt Grim Fandango als eins der besten Adventures. (Fällt
hier aber aus der Wertung, weil es kein 1st-Person-Spiel war.)
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und jetzt glaube ich mich daran zu erinnern, daß es neben
der nahezu unspielbaran Anna auch Amerzone war, wo dieses "Rumtaumeln"
nicht gerade für Spielspaß sorgte. Amerzone hielt sich dabei aber noch
in erträglichen Grenzen.
Womöglich, weil es dort keine freie Bewegung im Raum gab, oder?
Das war doch ein klassisches 1st-Person-Spiel mit 360°-Rundumsicht.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Pixelhunting ist auch in klassischer 2D-Perspektive nicht gerade
beliebt. Und Suchen kann man in 3D fast noch besser.
IBTD. Bei diesen Freiheitsgraden weiß man oftmals gar nicht, wohin genau
man blickt. Erstmal fünf Schritte zurück, bevor man entdeckt, daß man
den Pixel versehentlich auf dem Fußboden statt vermeintlich der gegen-
überliegenden Wand jagte.
Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich meinte mit "besser suchen können"
nicht, dass das bessere Spielerlebnis wäre. :-)
Ich meinte in der Tat, dass man das Suchen fast beliebig schwer machen kann.

Aber auch das ist keine "Engine"-Problem, sondern ein Designmangel (oder
-feature, je nach Ausrichtung des Spiels.)

Klassisches Pixelhunting ist ja auch nicht technisch bedingt, sondern
von den Designern so entworfen. Ob aus Versehen oder Absicht (um den
Schwierigkeitsgrad künstlich zu erhöhen) ist dabei irrelevant.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Die Frage ist eher wieso sie bisher Nischenprodukte geblieben sind.
Meine Meinung dazu kennst Du: Man will damit nicht wirklich ein
Adventure spielen.
Du hast ja durchaus Recht, dass die bisherigen Versuche missglückt sind.
Ich persönlich bin so oder so kein Fan von 1st-Person-Adventures. (Ich
mag normalerweise auch keine Bücher mit Ich-Erzählern.)
Allerdings bewerte ich eine Spiel (oder Buch) nicht pauschal danach.
Scratches hat mir ganz gut gefallen. Oder The Stanley Parable, obwohl
das noch nicht mal ein Adventure ist! :-) (Mir haben auch die Bücher von
Simon Beckett gefallen, trotz des Ich-Erzählers.)

Mich interessiert die Frage, ob es *grundsätzlich* nicht möglich ist das
Spielerlebnis eines Point'n'Click-Adventures in eine frei begehbare
3D-Umgebung zu transportieren. Und woran *konkret* es scheitert.

Abseits von Geschmack oder Konservativität.
(Ich habe gestern Abend schon überlegt, ob dass nicht Thema eine
Bachelor-Arbeit sein könnte...)
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ich vermute nämlich auch, dass es viele potentielle Kunden/Spieler gibt,
die so einem Spiel aus Prinzip erst gar keine Chance geben.
S/Prinzip/schlechter Erfahrung/
Auch. Aber aber auch genug aus Prinzip.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Die 3D-Fraktion nicht, weil sie fürchten es könnte ihnen zu langweilig sein.
Und die Adventure-Fraktion nicht, weil wir - das musst Du zugeben - ein
bisschen konservativ ist.
Adventurespieler *sind* per definitionem konservativ. :-p
Sag' ich ja. :-)
Aber es beantwortet meine Frage halt nicht.
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-08 13:23:26 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ich habe die Demo noch nicht ausprobiert.
Dann mach's bitte mal.
Jepp. Gleich.
Und?
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Vielleicht liegt's auch daran, daß diese Engines ziemlich ungeeigent
für Adventures sind: Sich mit der Maus 360° horizontal und geschätzt
270° in der Vertikalen drehen zu können, die Bewegung allerdings mit
den Pfeiltasten veranstalten zu müssen, mag vielleicht gut sein, um
Fieslinge von der Decke zu knallen und nicht in irgendwelche giftigen
Tiere zu treten (Heretic II?). Für ein Adventure-Pixelhunting dagegen
eher weniger.
Das klingt, mit Verlaub, etwas vorurteilsbehaftet.
Im Gegensatz zu Dir habe ich die Demo aber ausprobiert :-)
Du sprachst in dem Absatz aber nicht über "das Spiel", sondern über
"diese Engines".
Unter anderem eine für dieses Spiel verwendete.
Post by Robin Koch
Gut, Du hast schlechte Erfahrungen gemacht. Ich auch. Aber dennoch würde
ich gerne wissen, an welche objektiven Missständen Du ausmachst, dass
3D-Engines (in 1st-Person-Steuerung) _per se_ nicht für Adventure-Spiele
geeignet sind.
Mangels spielbaren Reultaten.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und jetzt glaube ich mich daran zu erinnern, daß es neben
der nahezu unspielbaran Anna auch Amerzone war, wo dieses "Rumtaumeln"
nicht gerade für Spielspaß sorgte. Amerzone hielt sich dabei aber noch
in erträglichen Grenzen.
Womöglich, weil es dort keine freie Bewegung im Raum gab, oder?
Das war doch ein klassisches 1st-Person-Spiel mit 360°-Rundumsicht.
Bei "Kidnapped" kommt noch die dritte Dimension hinzu. Und ich habe auch
noch ein ähnliches Adventure im Hinterkopf, bei dem man - IMNSHO genau
deswegen - die Orientierung verliert. Es will aber im Moment nicht von
der Zunge runter.
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Pixelhunting ist auch in klassischer 2D-Perspektive nicht gerade
beliebt. Und Suchen kann man in 3D fast noch besser.
IBTD. Bei diesen Freiheitsgraden weiß man oftmals gar nicht, wohin genau
man blickt. Erstmal fünf Schritte zurück, bevor man entdeckt, daß man
den Pixel versehentlich auf dem Fußboden statt vermeintlich der gegen-
überliegenden Wand jagte.
Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich meinte mit "besser suchen können"
nicht, dass das bessere Spielerlebnis wäre. :-)
Ich meinte in der Tat, dass man das Suchen fast beliebig schwer machen kann.
Aber auch das ist keine "Engine"-Problem, sondern ein Designmangel (oder
-feature, je nach Ausrichtung des Spiels.)
Der bei dreidimensionaler Suchrichtung noch mehr nervt. Mensch, wo war
das nochmal? Irgendein Spiel habe ich in Erinnerung, da musste man sich
in eine ganz bestimmte Ecke manovrieren, um die Hotspotpixel überhaupt
zu Gesicht zu bekomen. Und das auch in nur horizontaler Dimension zu
anstrendend. Oder doch zusätzlich noch nach unten schauen?
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Die Frage ist eher wieso sie bisher Nischenprodukte geblieben sind.
Meine Meinung dazu kennst Du: Man will damit nicht wirklich ein
Adventure spielen.
Du hast ja durchaus Recht, dass die bisherigen Versuche missglückt sind.
Und warum wohl? Alle unfähig, ein ansprechendes 3D-Adventure zu bauen?
Oder eher die falsche Methode?
Post by Robin Koch
Mich interessiert die Frage, ob es *grundsätzlich* nicht möglich ist das
Spielerlebnis eines Point'n'Click-Adventures in eine frei begehbare
3D-Umgebung zu transportieren. Und woran *konkret* es scheitert.
Weil sie vielleicht *zu* frei begehbar ist? Weil es unmüglich ist,
alle möglichen Wege mit Gegenständen und Personen zu füllen, mit denen
man alle inteagieren kann? Manche Adventurekritiker bemängeln genau
dieses sogar bei klassischen Adventures: Künstliche Füllung mit völlig
unnötigen Dingen. Ohne diese ist selbst eien 2D-Landschaft wüst und
leer: mit denen sind -zig Prozent unnötig.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 6 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-06-08 14:50:08 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ich habe die Demo noch nicht ausprobiert.
Dann mach's bitte mal.
Jepp. Gleich.
Und?
So. Ich habe die Demo gespielt, aber zugegebenermaßen nicht zuende.
Also ich nach einer halben Stunde noch eine Tür zu einem kompletten
Flügel gefunden habe wurde es mir zu blöd. :-/

Fazit:

Zumindest in dieser Demo beschränkt sich das Rätseldesign offenbar
wieder nur auf ein riesiges Suchspiel. ("Du brauchst 5 Waseigentlich?")
Viel Informationen bekommt man auch nicht (ich konnte keinen
Zusammenhang zwischen den verstreuten Schriftstücken erkennen), sodass
ich also nur durchs Haus gescheucht werde um erschreckt zu werden!?
Dass das nur sehr langsam und im Dunkeln geht kann ich ja
nachvollziehen. Aber gerade im Dunkeln verliert man dann doch schnell
die Orientierung. Selbst, wenn ich alle diese... Dinger gefunden hätte
hätte ich wohl eine Weile gebraucht um den Weg zurück zu finden.

Das Inventar scheint ja noch nicht aktiviert zu sein. Wäre natürlich
interessant wie das genutzt wird. (Oder wird immer automatisch benutzt,
was gebraucht wird? So wie das Feuerzeug und die Schlüssel?)

Das Betrachten von Gegenständen ist in der Tat noch unausgereift.
Erstmal ist es schade, dass man Dinge nicht zurückstellen kann. Ein
Zimmer zu untersuchen bedeutet es dem Chaos anheim fallen zu lassen.
(Was in der Situation des Hauptcharakters wohl das kleinste seiner
Probleme ist, aber wenn man mal einen Gegenstand tatsächlich mal
brauchen sollte wird es schwierig ihn wiederzufinden.)

Was direkt zum nächsten führt: Spätestens nach dem zweiten Raum ist mir
klar geworden, dass das Betrachten von Gegenständen spielerisch (noch)
keinen Wert hat. Man hat keine Möglichkeit mit einem zurechtgedrehten
Gegenstand zu interagieren um zum Beispiel eine gefunden Klappe zu
öffnen. Bestenfalls kann man einen Code auf der Unterseite finden oder
so. Ich bin mir nicht sicher, ob sich da noch viel ändern soll.

Aber vor allem der reine Vorgang des Betrachtens ist, wie gesagt, noch
nicht ausgereift. Das liegt nicht zuletzt daran, dass die
Rotationsachsen relativ zum Koordinatensystem der Welt liegen und nicht
zum Neigungswinkel des Kopfes. Wenn man also frontal auf eine Dose guckt
und sie dann drehen will um die Rückseite zu sehen, dabei den Blick aber
nicht horizontal hält, dann dreht sich die Dose um eine unerwartete
Achse. Hier kann ich mir schon vorstellen, dass daran gearbeitet wird.

Die Mausbelegung fand ich auch merkwürdig, aber im Vergleich nicht so
dramatisch. (Rechte Maustaste zum ansehen, linke zum beenden der
Ansicht. Und bei den Briefen muss auf einmal auf ein X geklickt werden.)

Insgesamt spielt es sich tatsächlich wie ein Shooter oder ein
Action-Adventure á la Tomb Raider. Puzzleteile suchen, Schlüssel suchen,
fehlen nur noch Schalterrätsel.

Endgültig daran zweifeln, dass es sich wirklich um etwas Point'n'Click
artiges handelt soll lässt mich - wie Dich auch - die
Lebensenergieanzeige(!) und die Tatsache, dass man Munition (zwei
verschiedene Arten!) einsammeln kann. Ich glaube ich habe sogar ein
"Medi-Kit" eingesammelt.

Ich bin durchaus gespannt worauf das Spiel am Ende hinausläuft, aber
spielen werde ich es voraussichtlich (Stand Pre-Alphy 1.1.2) nicht.

Nicht, weil es 3D oder 1st-Person ist, sondern weil es spielerisch
offenbar etwas völlig anderes werden soll als ich erwartet habe.

Ob ich den Entwicklern meine Meinung kundtue muss ich noch überlegen.
Nur, wenn es ohne eine Registrierung geht.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Du sprachst in dem Absatz aber nicht über "das Spiel", sondern über
"diese Engines".
Unter anderem eine für dieses Spiel verwendete.
Nochmal: Nur weil es schlechte Beispiele für die Verwundung einer
Technik gibt, heißt das nicht, dass die Technik nichts taugt.
Und ja: Selbst wenn es noch keine _guten_ Beispiele zu geben scheint
heißt auch das nicht zwingendermaßen, dass die Technik nichts taugt. :-)

Aber es deutet natürlich darauf hin, dass es möglicherweise tatsächlich
ein grundsätzliches Problem gibt.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich meinte mit "besser suchen können"
nicht, dass das bessere Spielerlebnis wäre. :-)
Ich meinte in der Tat, dass man das Suchen fast beliebig schwer machen kann.
Aber auch das ist keine "Engine"-Problem, sondern ein Designmangel (oder
-feature, je nach Ausrichtung des Spiels.)
Der bei dreidimensionaler Suchrichtung noch mehr nervt. Mensch, wo war
das nochmal? Irgendein Spiel habe ich in Erinnerung, da musste man sich
in eine ganz bestimmte Ecke manovrieren, um die Hotspotpixel überhaupt
zu Gesicht zu bekomen. Und das auch in nur horizontaler Dimension zu
anstrendend. Oder doch zusätzlich noch nach unten schauen?
Nochmal: Das ist ein Designproblem. Hotspots sollten natürlich gut zu
finden sein.
Niemand würde sagen das ein Point'n'Click-Interface nicht funktionieren
kann, nur weil es Spiele mit 2*2 Pixel großen Hotspots gibt.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Du hast ja durchaus Recht, dass die bisherigen Versuche missglückt sind.
Und warum wohl? Alle unfähig, ein ansprechendes 3D-Adventure zu bauen?
Oder eher die falsche Methode?
Tja. Das ist doch genau die Frage. (Wobei ich vermute, dass Du mit
"Methode" 3D-Engines meinst. Ich würde das etwas allgemeiner fassen und
zum Beispiel falschen Umgang mit der Technik als mögliches Problem
hinzufügen.)
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Mich interessiert die Frage, ob es *grundsätzlich* nicht möglich ist das
Spielerlebnis eines Point'n'Click-Adventures in eine frei begehbare
3D-Umgebung zu transportieren. Und woran *konkret* es scheitert.
Weil sie vielleicht *zu* frei begehbar ist? Weil es unmüglich ist,
alle möglichen Wege mit Gegenständen und Personen zu füllen, mit denen
man alle inteagieren kann?
Ja, möglicherweise. Das ist in etwas was ich meinte als ich schrieb,
dass es schwierig ist eine gewisse Komplexität zu erreichen.
In 2D reicht es etwas nicht anklicken zu können. In 3D muss man den
Spieler ggfls. daran hindern überall hinlaufen zu können.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Manche Adventurekritiker bemängeln genau
dieses sogar bei klassischen Adventures: Künstliche Füllung mit völlig
unnötigen Dingen. Ohne diese ist selbst eien 2D-Landschaft wüst und
leer: mit denen sind -zig Prozent unnötig.
Ich mochten den Ansatz für das Spiel unwichtige Hotspots nach dem
Anklicken auszublenden. Ich weiß nicht mehr bei welchem Spiel ich das
gesehen habe. Aber es bietet die Möglichkeit die Szene plastisch zu
gestalten ohne den Überblick zu verlieren und am Ende die wichtigen
Hotspots zu übersehen.
Ich meine mich sogar an eine Spiel zu erinnern, in dem die
Hotspot-Anzeige dafür unterschiedliche Farben hatte... (Gold für
relevante Hotspots, weiß/grau/silber für zusätzliche).
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-08 15:24:32 UTC
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Post by Robin Koch
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Ich habe die Demo noch nicht ausprobiert.
Dann mach's bitte mal.
Jepp. Gleich.
Und?
So. Ich habe die Demo gespielt, aber zugegebenermaßen nicht zuende.
Also ich nach einer halben Stunde noch eine Tür zu einem kompletten
Flügel gefunden habe wurde es mir zu blöd. :-/
<Snip>

Nette Zusammenfassung für genau meinen Eindruck. Selbst
eine Pre-Alpha sollte da nicht dermaßen abschreckend sein.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 6 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-06-08 15:58:43 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
So. Ich habe die Demo gespielt, aber zugegebenermaßen nicht zuende.
Also ich nach einer halben Stunde noch eine Tür zu einem kompletten
Flügel gefunden habe wurde es mir zu blöd. :-/
<Snip>
Nette Zusammenfassung für genau meinen Eindruck. Selbst
eine Pre-Alpha sollte da nicht dermaßen abschreckend sein.
Meine Hauptbedenken haben nichts mit dem Pre-Alpha-Status zu tun. Ich
denke schon, dass die technischen Probleme behebbar sind. Gerade weil es
noch so früh ist.

Mich schreckt eher das offenbar anvisierte Genre ab.

Wie das Gameplay in einer Beta-Version aussehen wird kann ich nur raten.

Das Spiel wurde in der Adventure-Corner und im -Treff vorgestellt. Daher
hatte ich wohl falsche Erwartungen. Das weiß ich jetzt. Es soll offenbar
ein Survival-Spiel werden. Und das ist eher nichts für mich.

Aber es gibt einen Markt für solche Spiele. Und wer ein bisschen mehr
auf Survival-Horror-Action abfährt, der ist sicher auch nicht so
abgeschreckt wie Du (oder ich).
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-09 08:13:18 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
So. Ich habe die Demo gespielt, aber zugegebenermaßen nicht zuende.
Also ich nach einer halben Stunde noch eine Tür zu einem kompletten
Flügel gefunden habe wurde es mir zu blöd. :-/
<Snip>
Nette Zusammenfassung für genau meinen Eindruck. Selbst
eine Pre-Alpha sollte da nicht dermaßen abschreckend sein.
Meine Hauptbedenken haben nichts mit dem Pre-Alpha-Status zu tun. Ich
denke schon, dass die technischen Probleme behebbar sind. Gerade weil es
noch so früh ist.
Gerade weil es noch so früh ist, sollte man noch keine Demo rauslassen.
Da habe ich "Negativwerbung"-Bedenken.
Post by Robin Koch
Das Spiel wurde in der Adventure-Corner und im -Treff vorgestellt. Daher
hatte ich wohl falsche Erwartungen. Das weiß ich jetzt. Es soll offenbar
ein Survival-Spiel werden. Und das ist eher nichts für mich.
Aber es gibt einen Markt für solche Spiele. Und wer ein bisschen mehr
auf Survival-Horror-Action abfährt, der ist sicher auch nicht so
abgeschreckt wie Du (oder ich).
Allerdings ging es hier um Adventures im Stile solch anderer
Genres. Es gibt sie wohl tatsächlich nicht, wie Du es Anfangs in
<lmlg5d$k41$***@news.albasani.net> behauptetest:

|Am 28.09.2013 00:10, schrieb Werner Fuhrmann:
|
|> Gibt es vielleicht schon Ansätze in diese Art beim Thema Adventure?
|
|Immer wieder. :-)
|
|http://www.kidnapped-game.com/

CU!
Ulrich
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Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-06-09 12:04:10 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Meine Hauptbedenken haben nichts mit dem Pre-Alpha-Status zu tun. Ich
denke schon, dass die technischen Probleme behebbar sind. Gerade weil es
noch so früh ist.
Gerade weil es noch so früh ist, sollte man noch keine Demo rauslassen.
Da habe ich "Negativwerbung"-Bedenken.
Ja, das hast Du mittlerweile mehrfach geäussert. :-)
Mittlerweile kam aber tatsächlich mehrfach der Hinweis, dass es den
Entwicklern wahrscheinlich um frühzeitiges Feedback geht.

Ich denke es ist einfach eine Frage der Kommunikation. (Wie so vieles.)
Klar, wenn man eine Pre-Alpha rausbringt und den Eindruck erweckt das
Spiel kommt in ein- bis zwei Monate raus, dann macht man etwas falsch.

In diesem Fall halt ich die Hinweise für etwas dezent. Klar, in den News
auf der Seite steht der Entwicklungsstand der Demo, und wer die Demo
startet sieht am Dateinamen, dass die Version Pre-Alpha ist. Aber ich
hätte wahrscheinlich trotzdem einen Hinweis *im* Spiel plaziert.
Und dann gleich mit Feedback-Adresse.

Aber ich denke die meisten Gamer die so früh auf diese Demo stoßen
werden erkennen, dass es sich um eine sehr frühe Version handelt.

Ist ja nicht so, dass sie in der CBS veröffentlicht wird. Als
"Vorseriendemonstrationsprogramm" oder so. ;-)

Und im Endeffekt ist das eh eine Entscheidung der Entwickler. Die werden
sich das schon gut überlegt haben.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Allerdings ging es hier um Adventures im Stile solch anderer
Genres. Es gibt sie wohl tatsächlich nicht, wie Du es Anfangs in
Ja, meine Fehler. Wie gesagt: Ich hatte falsche Erwartungen. Was am
nächsten an Point'n'Click rankommt ist wohl doch die Tex Murphy-Reihe.
Aber das dann immerhin schon seit den früher 90ern!
--
Robin Koch
Mike Grantz
2014-06-09 12:58:49 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Ja, das hast Du mittlerweile mehrfach geäussert. :-)
Das ist so seine Art, er wiederholt sich bis zum erbrechen, bis keiner
mehr Lust darauf hat.
Post by Robin Koch
Mittlerweile kam aber tatsächlich mehrfach der Hinweis, dass es den
Entwicklern wahrscheinlich um frühzeitiges Feedback geht.
Ich denke es ist einfach eine Frage der Kommunikation. (Wie so vieles.)
Klar, wenn man eine Pre-Alpha rausbringt und den Eindruck erweckt das
Spiel kommt in ein- bis zwei Monate raus, dann macht man etwas falsch.
Ich kenne den Hersteller nicht, aber kleine Softwarebuden haben nicht
das Kapital und die Manpower, um das Qualitätsmanagement alleine zu
stemmen und greifen dann zu Mitteln wie diese. Was ich völlig in Ordnung
finde.

Denn die Alternative würde lauten, das Projekt einzustampfen.

Natürlich gibt es auch Megakonzerne, die auf diesem Wege versuchen, den
User als billigen Support zu missbrauchen.
Post by Robin Koch
In diesem Fall halt ich die Hinweise für etwas dezent. Klar, in den News
auf der Seite steht der Entwicklungsstand der Demo, und wer die Demo
startet sieht am Dateinamen, dass die Version Pre-Alpha ist.
Auch steht es im Erkärungstext auf der Downloadseite.
Post by Robin Koch
Aber ich
hätte wahrscheinlich trotzdem einen Hinweis *im* Spiel plaziert.
Und dann gleich mit Feedback-Adresse.
Und schwups hast du schon mal ein konstruktives Feedback zum Spiel.
Schon gesendet? ;)
Post by Robin Koch
Ja, meine Fehler. Wie gesagt: Ich hatte falsche Erwartungen. Was am
nächsten an Point'n'Click rankommt ist wohl doch die Tex Murphy-Reihe.
Aber das dann immerhin schon seit den früher 90ern!
Wenn man Zeit und Lust hat, könnte man versuchen, bei den zig tausenden
an MODs diverser Egoshooter fündig zu werden. Einige MODs sind sehr
kreativ und haben rein garnichts mehr mit dem Urspiel gemeinsam.
Robin Koch
2014-06-09 13:54:38 UTC
Permalink
Post by Mike Grantz
Post by Robin Koch
In diesem Fall halt ich die Hinweise für etwas dezent. Klar, in den News
auf der Seite steht der Entwicklungsstand der Demo, und wer die Demo
startet sieht am Dateinamen, dass die Version Pre-Alpha ist.
Auch steht es im Erkärungstext auf der Downloadseite.
Aber auch sehr dezent.
Post by Mike Grantz
Post by Robin Koch
Aber ich hätte wahrscheinlich trotzdem einen Hinweis *im* Spiel
plaziert. Und dann gleich mit Feedback-Adresse.
Und schwups hast du schon mal ein konstruktives Feedback zum Spiel.
Schon gesendet? ;)
Vielleicht später. Ich habe jetzt die Kommentarfunktion bei indiedb.com
gefunden die den Download anbieten. Auf der Seite zum Spiel gibt es
leider keine Kontaktmöglichkeit und die Seite des Studios ist gerade down.
Post by Mike Grantz
Post by Robin Koch
Ja, meine Fehler. Wie gesagt: Ich hatte falsche Erwartungen. Was am
nächsten an Point'n'Click rankommt ist wohl doch die Tex Murphy-Reihe.
Aber das dann immerhin schon seit den früher 90ern!
Wenn man Zeit und Lust hat, könnte man versuchen, bei den zig tausenden
an MODs diverser Egoshooter fündig zu werden. Einige MODs sind sehr
kreativ und haben rein garnichts mehr mit dem Urspiel gemeinsam.
Ich mochte "Portal" und "The Stanley Parable". Wobei die natürlich beide
nicht als Adventure durchgehen. :-)
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-06-09 14:10:06 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Meine Hauptbedenken haben nichts mit dem Pre-Alpha-Status zu tun. Ich
denke schon, dass die technischen Probleme behebbar sind. Gerade weil es
noch so früh ist.
Gerade weil es noch so früh ist, sollte man noch keine Demo rauslassen.
Da habe ich "Negativwerbung"-Bedenken.
Ja, das hast Du mittlerweile mehrfach geäussert. :-)
Und: Immer noch nicht angekommen? :-)
Post by Robin Koch
Mittlerweile kam aber tatsächlich mehrfach der Hinweis, dass es den
Entwicklern wahrscheinlich um frühzeitiges Feedback geht.
Verzeih mir bitte, daß ich den Herrn Grantzler nicht sonderlich ernst
nehme.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 6 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten.
8J9QN D6NGV 65VVG NY6W8 QZW0J MXMDP WIRM2 9FOHZ Q70GU
Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-06-09 15:25:03 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Meine Hauptbedenken haben nichts mit dem Pre-Alpha-Status zu tun. Ich
denke schon, dass die technischen Probleme behebbar sind. Gerade weil es
noch so früh ist.
Gerade weil es noch so früh ist, sollte man noch keine Demo rauslassen.
Da habe ich "Negativwerbung"-Bedenken.
Ja, das hast Du mittlerweile mehrfach geäussert. :-)
Und: Immer noch nicht angekommen? :-)
Doch. Angekommen schon. Du findest es zu früh eine Demo im
Pre-Alpha-Stadium herauszugeben. Fein.
Die Entwickler sehen das offensichtlich anders.
Und ich in diesem Fall auch. Meine Ausführungen zur Demo sollten keine
Kritik am Pre-Alpha-Status sein und ich wollte nur klarstellen, dass sie
auch nicht als solche verstanden werden soll. So hatte ich Deine Antwort

| Nette Zusammenfassung für genau meinen Eindruck. Selbst
| eine Pre-Alpha sollte da nicht dermaßen abschreckend sein.

jedoch aufgefasst.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Mittlerweile kam aber tatsächlich mehrfach der Hinweis, dass es den
Entwicklern wahrscheinlich um frühzeitiges Feedback geht.
Verzeih mir bitte, daß ich den Herrn Grantzler nicht sonderlich ernst
nehme.
Dazu kann und will ich mich nicht äußern.
Aber auch ich brachte den Hinweis bereits in
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und eventuell möchten sie auch einfach nah an der Community sein und
frühzeitig Reaktionen haben um sie bei der weiteren Entwicklung noch zu
berücksichtigen.
Aber diesen Abschnitt hattest Du leider aus dem Zitat entfernt.
--
Robin Koch
Stephan Hellwig
2014-06-08 19:40:00 UTC
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Moinsen,
Post by Robin Koch
Ich vermute nämlich auch, dass es viele potentielle Kunden/Spieler gibt,
die so einem Spiel aus Prinzip erst gar keine Chance geben.
IBTD. Ich denke eher, daß es sehr viele potentielle Kunden/Spieler gibt,
die 3D-Engines nicht nur eine Chance gegeben haben - aber dennoch immer
wieder enttäuscht wurden.
Meine Erfahrungen mit Grim Fandango und dieser völlig vergurkten
Spielsteuerung haben mich vorsichtig werden lassen. Und bislang hat mich
keine einzige 3D-Engine im Adventurebereich auch nur ansatzweise
überzeugen können. (Allerdings habe ich hier noch einige Spiele in der
Pipeline, die einer Installation harren; vielleicht ist da ja etwas dabei,
was mir gefallen könnte.)
Post by Robin Koch
Die 3D-Fraktion nicht, weil sie fürchten es könnte ihnen zu langweilig sein.
Und die Adventure-Fraktion nicht, weil wir - das musst Du zugeben - ein
bisschen konservativ ist.
Dein Stichwort "Immersivität"? :-) Zugegeben, den Begriff kannte ich bis
eben nicht. Das Konzept klingt durchaus interessant, läßt mich aber kalt,
wenn mich die Spieledesigner mit der Handlungslogik im Regen stehenlassen.
BEstes, bzw. übelstes, Beispiel aus dem 2D-Gebiet "Black Mirror".
Phantastisch gerenderte Szenarien, tolle Optik, klasse Interaktion mit
einer überschaubaren Menge an Charakteren. Eigentlich das beste Rezept für
ein richtig gutes Adventure. Aber mit zunehmender Spieldauer wird klar,
daß das Spiel einfach keine nachempfindbare story hat.Die Spielfigur muß
unlogisch handeln, um weiterzukommen. Und erklärt wird rein gar nichts.
Bzw. die Erklärung kann nicht korrekt sein. Eine einzige abgrundtiefe
Enttäuschung für mich.
Wenn ich die Wahl habe zwischen "mitten im Spiel sein" und "gute story"
würde und werde ich immer letzteres eindeutig präferieren.
Post by Robin Koch
Und weil unsere Rechner zu langsam sind. ;-)
Seuftz. :-)

Stephan
--
Niemand hat die Absicht, einen Flughafen zu bauen. Wowereit
Mike Grantz
2014-06-09 18:33:18 UTC
Permalink
Post by Stephan Hellwig
IBTD. Ich denke eher, daß es sehr viele potentielle Kunden/Spieler gibt,
die 3D-Engines nicht nur eine Chance gegeben haben - aber dennoch immer
wieder enttäuscht wurden.
Meine Erfahrungen mit Grim Fandango und dieser völlig vergurkten
Spielsteuerung haben mich vorsichtig werden lassen. Und bislang hat mich
keine einzige 3D-Engine im Adventurebereich auch nur ansatzweise
überzeugen können.
Ok, wenn Grim dazugehört, was hältst du von The Walking Dead (Telltale),
Fahrenheit und Bladerunner?
Robin Koch
2014-06-09 19:47:16 UTC
Permalink
Post by Stephan Hellwig
Post by Robin Koch
Ich vermute nämlich auch, dass es viele potentielle Kunden/Spieler gibt,
die so einem Spiel aus Prinzip erst gar keine Chance geben.
IBTD. Ich denke eher, daß es sehr viele potentielle Kunden/Spieler gibt,
die 3D-Engines nicht nur eine Chance gegeben haben - aber dennoch immer
wieder enttäuscht wurden.
Die Existenz der einen schließt die der anderen nicht aus. ;-)
Post by Stephan Hellwig
Meine Erfahrungen mit Grim Fandango und dieser völlig vergurkten
Spielsteuerung haben mich vorsichtig werden lassen.
Na gut. Grim Fandango ist sehr lange her. Wenn es nur um 3D geht (also
auch 3d-Person), dann gibt es schon einige Spiele, die es wesentlich
besser gemacht haben.

Schon Monkey Island 4 lies sich wesentlich besser steuern.
Die neuen Sam&Max-Spiele, Tales of Monkey Island sowie Zurück in die
Zukunft (alle Telltale) funktionieren IMHO auch. (Sogar ohne Tastatur.)

Dreamfall lies sich zugegebenermaßen am besten mit GamePad steuern.

The Westener und Gabriel Knight 3 haben eher nicht so gut funktioniert.
(Oder?)

Was ich damit sagen will, ist, dass man die Steuerung mittlerweile
durchaus einigermaßen im Griff hat.

1st-Person ist ein bisschen schwieriger, weil man weniger Kontrolle über
die Kamera hat.
Post by Stephan Hellwig
Und bislang hat mich
keine einzige 3D-Engine im Adventurebereich auch nur ansatzweise
überzeugen können. (Allerdings habe ich hier noch einige Spiele in der
Pipeline, die einer Installation harren; vielleicht ist da ja etwas dabei,
was mir gefallen könnte.)
Lass mal hören. :-) Vielleicht gibt es hier Empfehlungen/Warnungen.
Post by Stephan Hellwig
Post by Robin Koch
Die 3D-Fraktion nicht, weil sie fürchten es könnte ihnen zu langweilig sein.
Und die Adventure-Fraktion nicht, weil wir - das musst Du zugeben - ein
bisschen konservativ ist.
Dein Stichwort "Immersivität"? :-) Zugegeben, den Begriff kannte ich bis
eben nicht. Das Konzept klingt durchaus interessant, läßt mich aber kalt,
wenn mich die Spieledesigner mit der Handlungslogik im Regen stehenlassen.
Nun, ich verstehe Immersivität weiter gefasst.
Wenn ein Rätsel unlogisch ist oder nicht zur Handlung passt, dann
"wirft" dich das Spiel aus dem Szenario und macht dir wieder klar, dass
alles nur ein Spiel ist.
Irgendwo habe etwas schlaues dazu gelesen:

Wenn Du nicht mehr darüber nachdenkst wie Dein Spielcharakter ein
Problem lösen kann, sondern anfängst nachzudenken wie Du als Spieler das
Problem lösen sollst, dann macht das Spiel etwas falsch.
Idealerweise spielt man Adventures demnach also nicht nach dem Prinzip,
"Ah, ich habe hier A und dort B. Später brauche ich D, also soll ich
wohl C machen."
Manchmal erwische ich mich tatsächlich bei dem Gedanken Dinge erst dann
zu tun, wenn dem Spielcharakter klar ist wozu er es tut.
Post by Stephan Hellwig
Wenn ich die Wahl habe zwischen "mitten im Spiel sein" und "gute
story" würde und werde ich immer letzteres eindeutig präferieren.
Eine gute Story kann auch ein Spiel erzählen bei dem Du ein Sudoku nach
dem anderen löst um weiterzukommen. Oder Wimmelbildspiele. Oder...

Entscheidend ist doch, dass die gute Story auch gut erzählt wir. Gut
präsentiert wird. Wenn einen das Spiel einfach... "einsaugt".
Post by Stephan Hellwig
Post by Robin Koch
Und weil unsere Rechner zu langsam sind. ;-)
Seuftz. :-)
:-)
--
Robin Koch
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