Discussion:
Satinavs Ketten als Beilage in der neuen CBS
(zu alt für eine Antwort)
Werner Fuhrmann
2014-03-09 22:39:47 UTC
Permalink
Hallo zusammen,
bin heute Nachmittag in der Bahnhofsbuchhandlung über die neue
Computer-Bild-Spiele Ausgabe gestolpert.
Da liegt doch sage und schreibe Satinavs Ketten bei. Und das ganze ohne
Steam. Na, geht doch. Warum nicht gleich damals schon im regulären
Handel? Die Verkaufszahlen hätten dann sicher auch noch ein wenig besser
ausgesehen.


CU
Werner
Robin Koch
2014-03-09 23:20:15 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
bin heute Nachmittag in der Bahnhofsbuchhandlung über die neue
Computer-Bild-Spiele Ausgabe gestolpert.
Da liegt doch sage und schreibe Satinavs Ketten bei.
Ich wollte es nicht schreiben, weil ich schon für die vorherige Ausgabe
schon soviel "Werbung" gemacht habe. 0:-) Dort war "Satinavs Ketten" in
der Vorschau bereits angekündigt.
Post by Werner Fuhrmann
Und das ganze ohne Steam. Na, geht doch. Warum nicht gleich damals
schon im regulären Handel?
Wirklich, oder steht das nur nicht im Heft?
In der "Deponia"-Ausgabe war ein Leserbrief abgedruckt, der genau das
monierte. Nämlich, dass ein beigelegtes Spiel (offenbar "Alan Wake" im
Februar) nur mit Steam lief.

Die Antwort von CBS war, dass

| es leider beihnahe schon Standard [ist], dass Spiele einen
| Steam-Account [...] voraussetzen.

Als "Lösung" wollen sie

| eine entsprechende technische Voraussetzung zumindest im Artikel zum
| jeweiligen Spiel kennzeichnen.


Dazu gab es übrigens noch einen Artikel über "The Whispered World 2" in
dem der "neue 2,5D-Effekt" dermaßen betont wird, dass man den Eindruck
bekam der Autor hätte seit 20 Jahren kein Spiel mehr gespielt.
--
Robin Koch
Stephan Hellwig
2014-03-22 20:33:00 UTC
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Moinsen,
Post by Robin Koch
Post by Werner Fuhrmann
Und das ganze ohne Steam. Na, geht doch. Warum nicht gleich damals
schon im regulären Handel?
Die Antwort von CBS war, dass
| es leider beihnahe schon Standard [ist], dass Spiele einen
| Steam-Account [...] voraussetzen.
Als "Lösung" wollen sie
| eine entsprechende technische Voraussetzung zumindest im Artikel zum
| jeweiligen Spiel kennzeichnen.
Hat sich das eigentlich inzwischen geklärt? Ist "Satinavs Ketten" nun
steamfrei?
Gruß

Stephan
--
Niemand hat die Absicht, einen Flughafen zu bauen. Wowereit
Werner Fuhrmann
2014-03-23 23:31:27 UTC
Permalink
Post by Stephan Hellwig
Moinsen,
Post by Robin Koch
Post by Werner Fuhrmann
Und das ganze ohne Steam. Na, geht doch. Warum nicht gleich damals
schon im regulären Handel?
Die Antwort von CBS war, dass
| es leider beihnahe schon Standard [ist], dass Spiele einen
| Steam-Account [...] voraussetzen.
Als "Lösung" wollen sie
| eine entsprechende technische Voraussetzung zumindest im Artikel zum
| jeweiligen Spiel kennzeichnen.
Hat sich das eigentlich inzwischen geklärt? Ist "Satinavs Ketten" nun
steamfrei?
Gruß
Stephan
Kann ich persönlich leider so nicht sagen. Mir ist nur klar, daß das
Game über die Veröffentlichung der CBS steamfrei war. Möglicherweise war
das ein Deal mit dem Publisher. Vom generellen Prinzip gehen die Dinge
ja, wären damit auch auf dem normalen Verkaufsmarkt praktizierbar.
Man muß es nur wollen. Und möglicherweise bekommt man dadurch auch mehr
Käufer.

CU
Werner
Robin Koch
2014-03-24 12:45:01 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Post by Stephan Hellwig
Hat sich das eigentlich inzwischen geklärt? Ist "Satinavs Ketten" nun
steamfrei?
Kann ich persönlich leider so nicht sagen. Mir ist nur klar, daß das
Game über die Veröffentlichung der CBS steamfrei war.
Also laut Amazons Produktbeschreibung muss die "Original"-Version bei
Steam freigeschaltet werden[1].
Post by Werner Fuhrmann
Vom generellen Prinzip gehen die Dinge ja, wären damit auch auf dem
normalen Verkaufsmarkt praktizierbar.
Natürlich *geht* das. Das ging jahrzehntelang und geht auch heute noch.
(So ähnlich wie man damals[tm] ohne CD im Laufwerk spielen konnte, ihr
versteht schon...)
Post by Werner Fuhrmann
Man muß es nur wollen. Und möglicherweise bekommt man dadurch auch mehr
Käufer.
Weniger bestimmt nicht.
Ja, einige tendieren tatsächlich zu Onlinekäufen und haben bestimmt
gerne alles in einer Hand. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass
jemand sagt "Wie? Das geht nicht über Steam? Dann verzichte ich wohl
lieber oder warte, bis es bei Steam erhältlich ist."

Und diejenigen, die es gar nicht bezahlen, lassen sich von Steam absolut
gar nicht - not - null - 0 - nada aufhalten.

Der Satz "Wie? Das geht nur über Steam? Ne... dann kopiere ich es mir
mal nicht..." ist mind. genauso selten.

Aber die Tatsache, dass der ehrliche Kunde der Gekniffene ist, ist ja
schon so alt wie Kopieschutzmaßnahmen selbst.

[1] http://www.amazon.de/dp/B006MHOR9K
--
Robin Koch
Robin Koch
2014-03-11 21:52:00 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
bin heute Nachmittag in der Bahnhofsbuchhandlung über die neue
Computer-Bild-Spiele Ausgabe gestolpert.
Bin heute auch über diese Ausgabe gestoßen.
Satinavs Ketten habe ich schon (gespielt), aber ich habe mal in die
Vorschau gelinst. 0:-)

Nächsten Monat liegt "Runaway 3 - A Twist of Fate" bei! Jetzt muss ich
mir wohl doch mal den zweiten Teil besorgen. :-)
(War vom ersten Teil eher enttäuscht und habe die Serie dann erstmal ad
acta gelegt.)
--
Robin Koch
Werner Fuhrmann
2014-03-12 23:29:31 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Werner Fuhrmann
bin heute Nachmittag in der Bahnhofsbuchhandlung über die neue
Computer-Bild-Spiele Ausgabe gestolpert.
Bin heute auch über diese Ausgabe gestoßen.
Satinavs Ketten habe ich schon (gespielt), aber ich habe mal in die
Vorschau gelinst. 0:-)
Nächsten Monat liegt "Runaway 3 - A Twist of Fate" bei! Jetzt muss ich
mir wohl doch mal den zweiten Teil besorgen. :-)
(War vom ersten Teil eher enttäuscht und habe die Serie dann erstmal ad
acta gelegt.)
Die CBS-Version zu Runaway3 brauche ich nicht, so toll das Angebot
klingt. Ab dem Moment, als das Game nur noch so um die 20 Euro kostete,
habe ich zugeschlagen. Aber: Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass
ich zwar alle drei Teile besitze, aber nur den ersten komplett
durchgespielt habe. Auch wenn der von der Story zum Schluss irgendwie
nach hinten raus geht. Da hast Dur irgendwie recht. Fast das Ganze Game
war gut, nur die Auflösung wirkte geschustert.
Tei zwei und drei warten noch gezockt zu werden.

Es ist sicher toll, dass die verschiedenen Mags jetzt etwas mehr auf
Adventures setzen. Damit ereichen sie ja auch Leute, die vorher mit dem
Genre gar nichts am Hut hatten. Ein Anreitz ist damit da.
Nur mir, als Adventure-Liebhaber, nützt das nicht wirklich was. Denn ich
kaufe gute Adventures kurz nach Release.
Höchstens ich habe ein Game übersehen, oder es war mir damals zu teuer,
oder es lief nur über Steam - und nun auf der DVD der CBS ist es
Steamfrei. Dann bringt mir sowas noch etwas.

CU
Werner
Ulrich F. Heidenreich
2014-03-13 13:25:53 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Nur mir, als Adventure-Liebhaber, nützt das nicht wirklich was. Denn ich
kaufe gute Adventures kurz nach Release.
Den Fehler mache ich auch immer. ;-)

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 12 Tagen ist Weihnachten.
NFNIB OZ8HE 00TDM 3KE87 S5NM4 JASXE C1QXH JEPC7 ISTAT
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-03-14 08:46:11 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Werner Fuhrmann
Nur mir, als Adventure-Liebhaber, nützt das nicht wirklich was. Denn ich
kaufe gute Adventures kurz nach Release.
Den Fehler mache ich auch immer. ;-)
Das ist auch gut so! Sieh es als Investition in die Branche!

Wenn sogar wir die Titel erst auf dem Ramschtisch kaufen, für wen sollen
die Spiele dann noch produziert werden..?
--
Robin Koch
Werner Fuhrmann
2014-03-14 21:56:44 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Werner Fuhrmann
Nur mir, als Adventure-Liebhaber, nützt das nicht wirklich was. Denn ich
kaufe gute Adventures kurz nach Release.
Den Fehler mache ich auch immer. ;-)
Das ist auch gut so! Sieh es als Investition in die Branche!
Wenn sogar wir die Titel erst auf dem Ramschtisch kaufen, für wen sollen
die Spiele dann noch produziert werden..?
Stimmt! Wir hier unter unseres Gleichen, sollten ja eigentlich wissen,
dass das Genre nur durch die Unterstützung der Liebhaber der
Adventure-PC-Spiele am Leben gehalten werden kann. Ein TBouT war für
mich nach der Demo damals Pflicht. Ich habe es nie bereut. Als das Game
dann rauskam, habe ich es in der Erstausstattung gekauft, und nie
bereut. Eines der besten Games, die für uns rauskamen. Daher freue ich
mich auch - nach den für mich uninteressanten "Vieh Chroniken" - auf den
echten zweiten Teil von "The Book of Unwritten Tales".
Was ich vom zweiten Teil vo TWW halten soll, weiß ich noch nicht so
genau. Schauen wir mal. Ich fand aber TBoUT etwas besser als TWW.
Ich denke auch, dass mittlerweile einige Leute "entschleunigen" wollen.
Was passt da besser als eine gute Story, kein Zeitdruck am PC und ne
nette Grafik. Denn mal ehrlich: was nützt denn der noch bessere
Lichtreflex oder Schattenwurf oder genauere Detailgrad bei irgendwelchen
Objekten innerhalb eines Shooters? Wenn ich so oft die Vergleichsbilder
in irgendwelchen Print-Mags sehe, in denen auf die Unterschiede bei
Spiel X mit verschiedenen GraKas hingewiesen wird, muss ich sagen, dass
ich bei manchen Bildern zweimal hinsehen musste, um den Unterschied
zwischen Billigklasse und Highend zu sehen. Und dies auf einem
Standbild. Im echten Spiel achtet man sicher auf den dritten Grashalm
links hinten im Geballere, der leider nicht so ganz sauber dargestellt
wird als wenn ich nen Boliden als Grafik-Karte unterm Hintern hätte. In
meinen Augen kompletter Blödsinn. Für eine wirkliche Bilderpracht eignet
sich hier IMHO wesentlich besser ein Adventure, oder ein RGP. Ich möchte
mich an der Arbeit der Grafiker erfreuen, und dazu brauche ich Zeit um
mir diese Bild anzusehen, die Atmo aufzunehmem und die dazugehörenden
Rätsel zu lösen.
Ich sehe gute Adventures wie gute Bücher. Oder einen guten Film. Ich
möchte die Dinge auf mich wirken lassen.

CU
Werner
Ulrich F. Heidenreich
2014-03-15 08:52:14 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Werner Fuhrmann
Nur mir, als Adventure-Liebhaber, nützt das nicht wirklich was. Denn ich
kaufe gute Adventures kurz nach Release.
Den Fehler mache ich auch immer. ;-)
Das ist auch gut so! Sieh es als Investition in die Branche!
Wenn sogar wir die Titel erst auf dem Ramschtisch kaufen, für wen sollen
die Spiele dann noch produziert werden..?
Stimmt! Wir hier unter unseres Gleichen, sollten ja eigentlich wissen,
dass das Genre nur durch die Unterstützung der Liebhaber der
Adventure-PC-Spiele am Leben gehalten werden kann. Ein TBouT war für
mich nach der Demo damals Pflicht. Ich habe es nie bereut. Als das Game
dann rauskam, habe ich es in der Erstausstattung gekauft, und nie
bereut.
Aber andererseits tut's der Ökonomenseele weh, wenn man heute The
Whispered World, Runaway und die Geheimakte Tunguska im Dreierpack
für 19,99 im Regal stehen sieht: Zu früh gekauft, zuviel bezahlt.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 10 Tagen ist Weihnachten.
3RW8B TS4F9 F12N8 43LYO R8U0Q MD8QO 9A32N OW8LK YJPBT
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-03-15 10:03:37 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Aber andererseits tut's der Ökonomenseele weh, wenn man heute The
Whispered World, Runaway und die Geheimakte Tunguska im Dreierpack
für 19,99 im Regal stehen sieht: Zu früh gekauft, zuviel bezahlt.
Du hast bezahlt, was Dir das Spiel zu dem jeweiligen Zeitpunkt wert
gewesen ist. :-)
Wenn "zuviel" gewesen wäre, dann hättest Du gewartet. Das Spiele
billiger werden wirst Du ja gewusst haben. ;-)

Der Homo Oecomonicus würde selbst bei 19,99 für drei Spiele nicht
zuschlagen sondern z.B. auf eine 3 für 2-Aktion warten oder gebraucht
kaufen. Oder leihen! Oder sogar... :-o

Also: Tröste Dich. Du hast, unter Berücksichtigung deines - naturgemäß -
eingeschränkten Wissens über die Zukunft, die richtige Entscheidung
getroffen! :-)
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-03-15 10:42:09 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Aber andererseits tut's der Ökonomenseele weh, wenn man heute The
Whispered World, Runaway und die Geheimakte Tunguska im Dreierpack
für 19,99 im Regal stehen sieht: Zu früh gekauft, zuviel bezahlt.
Du hast bezahlt, was Dir das Spiel zu dem jeweiligen Zeitpunkt wert
gewesen ist. :-)
Wenn "zuviel" gewesen wäre, dann hättest Du gewartet. Das Spiele
billiger werden wirst Du ja gewusst haben. ;-)
Trotz der Smilies: So ganz stimmt das nicht. Genau wie bei Musik-CDs
spielt da auch noch eine Art Entzugserscheinung in Tateinheit mit
"haben will!" mit rein. Da vergisst sich der Kaufmann schonmal gerne.

Um beim Topic zu bleiben:

Als ich Satinavs Ketten durch hatte, musste ich einfach Memoria haben.
Und als ich mich endlich mit Deponia angefreundet und es durch hatte,
kamen gleichzeitig beide Nachfolger ins Haus. Käufmännischer Schwachfug,
sowas! Es hat aber Spaß gemacht, nach "Chaos auf Deponia" nahtlos zu
"Goodbye Deponia" überzugehen, ohne dazwischen erstmal in den Laden zu
müssen.

Derzeit kämpfe ich dort BTW mit dem dreifachen Rufus und bin hin und
her gerissen.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 10 Tagen ist Weihnachten.
SU0X8 ROE4R HOHMR SJX1B RMXBC PN6BG 8TBTC BJLM0 LFSW4
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-03-15 15:28:26 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Robin Koch
Post by Ulrich F. Heidenreich
Aber andererseits tut's der Ökonomenseele weh
Du hast bezahlt, was Dir das Spiel zu dem jeweiligen Zeitpunkt wert
gewesen ist. :-)
Trotz der Smilies: So ganz stimmt das nicht.
Das stimmt sogar sehr genau. Nur ist die Aussage so allgemein, dass sie
nicht viel Erkenntnisgewinn bringt.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Genau wie bei Musik-CDs spielt da auch noch eine Art
Entzugserscheinung in Tateinheit mit "haben will!" mit rein. Da
vergisst sich der Kaufmann schonmal gerne.
Das mag sein. Aber solange das "Spiel haben will!" stärker ist als das
"Geld behalten will!" hast Du doch genau den Tausch gemacht, der Dir das
gegeben hat, was Du (mehr) wolltest.
Das geht über freie Marktwirtschaft, über Angebot und Nachfrage, hinaus.
Von zwei gegensätzlichen Kräften setzt sich die stärkere durch.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und als ich mich endlich mit Deponia angefreundet und es durch hatte,
Deponia habe ich mir noch vor mir. Was heißt "angefreundet"..?
--
Robin Koch
Ulrich F. Heidenreich
2014-03-15 16:33:26 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und als ich mich endlich mit Deponia angefreundet und es durch hatte,
Deponia habe ich noch vor mir. Was heißt "angefreundet"..?
Anfangs kam mir Rufus irgendwie zu sonderbar vor, als daß ich mich
auf ein Abenteuer mit ihm einlassen wollte. Inzwischen mag ich ihn.
Obwohl er mich gerade gleich dreifach zur Weißglut treibt: Wie zum
Henker bekommt die eine Inkarnation den Blagenschlafplatz geheizt
und beleuchtet? Wie kriegt die zweite das Yrk zur dritten? Aber mehr
zu fragen, hieße Spoilern.

Eventuell ist/war es aber auch ein subjektiver Ersteindruck: Auf
einem Fuhrmannschen™ ;-) PC machte er wirklich keinen Spaß.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 10 Tagen ist Weihnachten.
47B4H 9ZQ4G 2YUHL 3809K XFKHL HK2DY 2IKEK BM8MS VQMR6
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Robin Koch
2014-03-23 10:52:54 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Aber andererseits tut's der Ökonomenseele weh, wenn man heute The
Whispered World, Runaway und die Geheimakte Tunguska im Dreierpack
Bei Saturn jetzt nur noch 4,99€. Aus der Reihe "Adventure Klassiker".
*autsch* ;-/
Etwas weiter im Regal TWW alleine zu 5,99€ :-)
Das erinnert mich an die alten Zeiten[tm] als bei unserem einzigen
Höcker "Fifa 98" 10 Mark teurer war als "Fifa 99"...

(Und wo ich mir "Baphomets Fluch 2" und später "The longest Journey" für
jeweils 89 Mark gekauft habe. Von meinem Taschengeld! Things have
changed... :-/)
--
Robin Koch
Robin Koch
2014-03-15 10:24:47 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Was ich vom zweiten Teil vo TWW halten soll, weiß ich noch nicht so
genau. Schauen wir mal. Ich fand aber TBoUT etwas besser als TWW.
Spielerisch war TWW doch in Ordnung. Ich persönlich fand den graphischen
Stil nicht so ansprechend. Aber das geht mir bei daedalic-Spielen leider
häufiger so. :-/
Post by Werner Fuhrmann
Ich denke auch, dass mittlerweile einige Leute "entschleunigen" wollen.
Woher kommt diese Auffassung? Ich befürchte nämlich genau den
gegenteiligen Effekt zu beobachten. Und das resultiert dann immer mehr
in Casual-Spielen für zwischendurch.
Post by Werner Fuhrmann
Was passt da besser als eine gute Story, kein Zeitdruck am PC und ne
nette Grafik.
Keine Story.
Denn einer Story musst Du folgen. Also ohne allzu große Pausen und am
besten dann längere Zeit am Stück. Wie bei Büchern.

Das erinnert mich an die Mitteilung von Telltale:

"Die Spielzeit [der Episoden] soll ungefähr anderthalb Stunden betragen,
was auch die Wertschätzung für die Zeit der Spieler ausdrücken soll."

(http://www.adventure-treff.de/kommentar.php?newsid=6542)

Offenbar traut man den Spielern nicht mehr mehr zu...
--
Robin Koch
Robin Koch
2014-03-20 09:44:41 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Was ich vom zweiten Teil vo TWW halten soll, weiß ich noch nicht so
genau. Schauen wir mal.
Grad in der Corner gefunden:

| So führen wir in Silence eine neue, einfach zu bedienende 1Click-Steuerung
| ein.
[...]
| Weiterhin verzichten wir auf ein Inventar und entsprechende Rätsel.

http://www.daedalic.de/de/news/Silence_Adventure-Gamedesign

Jetzt kann ich Deine Zweifel nachvollziehen. ;-)
--
Robin Koch
Werner Fuhrmann
2014-03-20 01:31:30 UTC
Permalink
Post by Robin Koch
Post by Werner Fuhrmann
Was ich vom zweiten Teil vo TWW halten soll, weiß ich noch nicht so
genau. Schauen wir mal.
| So führen wir in Silence eine neue, einfach zu bedienende
1Click-Steuerung
| ein.
[...]
| Weiterhin verzichten wir auf ein Inventar und entsprechende Rätsel.
http://www.daedalic.de/de/news/Silence_Adventure-Gamedesign
Jetzt kann ich Deine Zweifel nachvollziehen. ;-)
Dann schau Dir mal die Diskussion bei www.adventure-treff.de an.
Da überschlagen sich die Wogen.

CU
Werner
Robin Koch
2014-03-20 22:40:24 UTC
Permalink
Post by Werner Fuhrmann
Post by Robin Koch
Post by Werner Fuhrmann
Was ich vom zweiten Teil vo TWW halten soll, weiß ich noch nicht so
genau. Schauen wir mal.
http://www.daedalic.de/de/news/Silence_Adventure-Gamedesign
Dann schau Dir mal die Diskussion bei www.adventure-treff.de an.
Da überschlagen sich die Wogen.
Ohne jetzt einen Schw...Webseitenvergleich anzustoßen, aber:

http://www.adventurecorner.de/pages/551/kurzinterview-mit-claas-wolter-daedalic-zu-silence-the-whispered-world-2

Adventure Corner hat mal nachgehakt. Leider kommt nichts konkretes
rüber. :-/

Ich persönlich würde erstam labwarten.
Die "1-Klick-Steuerung" könnte weit weniger neu sein, als es den
Anschein hat. Viele Spiele bieten nur sinnvolle Aktionen an.
Baphomets Fluch hatte so gesehen auch eine "1-Klick-Steuerung". Und die
hat für mich immer noch Referenz-Charakter.

Um die Geschichte mit dem Inventar redet Claas Wolter ein wenig drumrum.
Ok, dann man eine Leiter nicht im Brustbeutel trägt, die Idee ist ja
erstmal gerechtfertigt (und teilweise ja auch schon in anderen Spielen
umgesetzt). Aber wie die *Rätsel* tatsächlich funktionieren sollen
wissen sie entweder selbst noch nicht genau oder sie haben den Mund zu
voll genommen und am Ende ist es doch wie gewohnt.

Mal sehen was dabei rauskommt...

PS: Ich habe die RSS-Feeds von A-Treff und A-Corner direkt
nebeneinander. ;-)
--
Robin Koch
Loading...