Discussion:
Erste Eindrücke von Deponia Doomsday
(zu alt für eine Antwort)
Ulrich F. Heidenreich
2016-05-11 16:01:25 UTC
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Guten Morgen!

|Bitte warten Sie, während .NET Framework Setup repariert wird.

Bereits die Anfangsaufgabe scheint ziemlich anspruchsvoll zu sein:
<Loading Image...>

CU!
Ulrich
--
In 7 Monaten und 14 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2016-05-12 07:16:05 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
|Bitte warten Sie, während .NET Framework Setup repariert wird.
Da wird wahrscheinlich mit dem Game eine .NET Framework Version
mitgeliefert (und anscheinend auch ohne vorherige Nachfrage
installiert), die nicht mit der bereits lokal installierten Version
übereinstimmt. Leider deutet das (mal wieder) auf eine etwas schludrige
Programmierung hin.
Ulrich F. Heidenreich
2016-05-12 07:48:11 UTC
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Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
|Bitte warten Sie, während .NET Framework Setup repariert wird.
Da wird wahrscheinlich mit dem Game eine .NET Framework Version
mitgeliefert (und anscheinend auch ohne vorherige Nachfrage
installiert), die nicht mit der bereits lokal installierten Version
übereinstimmt. Leider deutet das (mal wieder) auf eine etwas schludrige
Programmierung hin.
Es ließ sich einfach komplett abbrechen und trotzdem war das Spiel
installiert. Und gleich die nächste Frage: Gleich am Anfang die Tür
zuzukriegen ist ein Reaktionstestspiel oder gibt es einen Trick?

Bitte nur sagen ob oder ob aber nicht wie.

CU!
Ulrich
--
In 7 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
Karl-Josef Ziegler
2016-05-12 08:27:28 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Es ließ sich einfach komplett abbrechen und trotzdem war das Spiel
installiert.
Normalerweise wird immer zuerst das Spiel installiert, dann die
'Hilfsprogramme' (DirectX, .NET, etc.). Und die mitgelieferten
Hilfsprogramme haben oft eine ältere Version, als die aktuell lokal
installierte Version. Deshalb erst einmal der Installationsversuch, dann
hat Windows erkannt, dass die lokal installierte Version ja aktueller
ist und versucht, das 'Downgrade' wieder zu reparieren.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und gleich die nächste Frage: Gleich am Anfang die Tür
zuzukriegen ist ein Reaktionstestspiel oder gibt es einen Trick?
Zur Zeit liegt das Game bei mir noch 'auf Halde'.
Ulrich F. Heidenreich
2016-05-12 09:29:38 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Es ließ sich einfach komplett abbrechen und trotzdem war das Spiel
installiert.
Normalerweise wird immer zuerst das Spiel installiert, dann die
'Hilfsprogramme' (DirectX, .NET, etc.). Und die mitgelieferten
Hilfsprogramme haben oft eine ältere Version, als die aktuell lokal
installierte Version. Deshalb erst einmal der Installationsversuch, dann
hat Windows erkannt, dass die lokal installierte Version ja aktueller
ist und versucht, das 'Downgrade' wieder zu reparieren.
Den musste ich allerdings "hart" abwürgen.
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und gleich die nächste Frage: Gleich am Anfang die Tür
zuzukriegen ist ein Reaktionstestspiel oder gibt es einen Trick?
Zur Zeit liegt das Game bei mir noch 'auf Halde'.
Es sind doch sicherlich noch andere hier?

CU!
Ulrich
--
In 7 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
Mike Grantz
2016-05-12 15:42:00 UTC
Permalink
Post by Karl-Josef Ziegler
Normalerweise wird immer zuerst das Spiel installiert, dann die
'Hilfsprogramme' (DirectX, .NET, etc.). Und die mitgelieferten
Hilfsprogramme haben oft eine ältere Version, als die aktuell lokal
installierte Version. Deshalb erst einmal der Installationsversuch, dann
hat Windows erkannt, dass die lokal installierte Version ja aktueller
ist und versucht, das 'Downgrade' wieder zu reparieren.
"FYI, running this is not a matter of making sure your overall DirectX
install being up-to-date. Microsoft has a helper library with D3D called
D3DX. You'll find binaries for this like d3dx9_43.dll in your
Windows\system32 folder. There are over 40 different versions of the
D3DX library for D3D9 alone, and many more for D3D10 and 11 as well.
Each game that uses the D3DX helper library is linked to a specific
version. As such the game must run the correct D3D installer version
that it was specifically compiled with to ensure the binaries exist.
Even if a later version of the binary is already installed, that version
cannot be used, and even if your DirectX install is up-to-date because
you've run a more recent version of the installer that is not guaranteed
to have installed all previous versions. Even worse, if a version is
installed for x86 it doesn't guarantee the same version is installed for
x64, so 64 bit and 32 bit games may need to run the same exact installer
version but targeting different platforms when run. Furthermore,
Microsoft's licensing terms prevent anyone from distributing the files
directly, the only way to distribute them is to run the installer,
that's also the only supported method from Microsoft to check that the
correct version installed. Trying to manually check for the correct
versions is extremely complicated because there are numerous files that
must all be present and individual system configuration options like dll
search paths complicate the situation. In addition, the dependencies and
required checks may change in each new version of the D3DX runtime. The
code to check correctly and repair broken installs all exists in the
installer and running it is a guarantee that the correct binaries will
exist when you run the game and prevents lots of bad cases where a game
would fail to launch with an obscure error if a windows install was
either missing the correct version or somehow corrupted in the past.

Games which don't use the D3DX helpers (such as Source engine games)
don't require running the annoying installer on first launch as they
only depend on major d3d9/10/11 versions being installed. However, games
that do use D3DX must run it as it's the only way Microsoft has allowed
for distributing and checking the version info on the files.

So that's why we do it for lots of game installs. We can't stop, it's
required due to a bad versioning/packaging scheme as well as bad
redistribution licensing terms on the D3DX libraries.

The one thing that could be made better on our side is that Steam could
be smart enough to know if an exactly matching version of the dx
installer is already downloaded and share that content so you don't
download it with each game. Since the installer is relatively small
compared to most game installs that wouldn't be a huge win though and
requires a good deal of new complexity for partners in how they package
up their games and manage installation dependencies. You'd also still
end up with lots of different versions of the installer, since as
discussed above they are often targeting different D3DX versions and as
such are all required. As such any improvement to avoid duplicates isn't
an immediate priority, but we may be able to improve it slightly in the
future."

Für .net wirds ähnlich sein.
--
Ulrich F. Heidenreich schrieb unter der MSG-ID
<mrvfih.3vs39gv.1!not-for-***@ufh.invalid.de>:

"Dieses Ossipack ist einfach nur zum - mit Verlaub - Kotzen."
Karl-Josef Ziegler
2016-05-12 18:09:22 UTC
Permalink
Post by Mike Grantz
The one thing that could be made better on our side is that Steam could
be smart enough to know if an exactly matching version of the dx
installer is already downloaded and share that content so you don't
download it with each game. Since the installer is relatively small
compared to most game installs that wouldn't be a huge win though and
requires a good deal of new complexity for partners in how they package
up their games and manage installation dependencies. You'd also still
end up with lots of different versions of the installer, since as
discussed above they are often targeting different D3DX versions and as
such are all required. As such any improvement to avoid duplicates isn't
an immediate priority, but we may be able to improve it slightly in the
future."
Für DirectX gibt es noch dxwebsetup, welches auf die jeweils aktuelle
Version überprüft und ggf. auch aktualisiert. Bei der d3dx9_*.dll habe
ich von Version 24-43 alle auf der Maschine. Bei .NET scheint es doch
etwas anderes zu ein, denn da versucht Windows offensichtlich, ein
Downgrade wieder zu reparieren. Das ist mir bei anderen
Spieleinstallationen auch schon passiert (wo die Reparatur dann auch
schiefging).

Ein anderes Beispiel (von Oracle) wäre Java. Aber das scheint
abwärtskompatibel zu sein. Ich hatte bisher noch kein (älteres)
Programm, das mit der aktuellsten Java-Version nicht lauffähig gewesen wäre.
Michael Stöhr
2016-05-12 12:57:03 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Karl-Josef Ziegler
Post by Ulrich F. Heidenreich
|Bitte warten Sie, während .NET Framework Setup repariert wird.
Da wird wahrscheinlich mit dem Game eine .NET Framework Version
mitgeliefert (und anscheinend auch ohne vorherige Nachfrage
installiert), die nicht mit der bereits lokal installierten Version
übereinstimmt. Leider deutet das (mal wieder) auf eine etwas schludrige
Programmierung hin.
Es ließ sich einfach komplett abbrechen und trotzdem war das Spiel
installiert. Und gleich die nächste Frage: Gleich am Anfang die Tür
zuzukriegen ist ein Reaktionstestspiel oder gibt es einen Trick?
Timing ist alles ;-)

CU
Micha
Ulrich F. Heidenreich
2016-05-12 13:05:03 UTC
Permalink
Post by Michael Stöhr
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und gleich die nächste Frage: Gleich am Anfang die Tür
zuzukriegen ist ein Reaktionstestspiel oder gibt es einen Trick?
Timing ist alles ;-)
Also Reaktionstestspiel. Schaumama. Ab dem Wochenende soll der Sommer
schon wieder vorbei sein und es beginnen die kalten Adventure-Abende.

CU!
Ulrich
--
In 7 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
Ulrich F. Heidenreich
2016-05-12 13:54:08 UTC
Permalink
Post by Michael Stöhr
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und gleich die nächste Frage: Gleich am Anfang die Tür
zuzukriegen ist ein Reaktionstestspiel oder gibt es einen Trick?
Timing ist alles
Nö. Als ich es gerade nochmal ohne Laden des neulich gesicherten
Spielstandes einfach per "Weiterspielen" nochmal anging, geriet
ich in eine Szene, die ich voher definitiv nicht durchspielte:
Rvfrafgnatr nhs Xenyyr kloppen. Damit hatte ich dann plötzlich
das nötige Ding im Inventar, um die Tür zu verriegeln.

CU!
Ulrich - Warum sehe ich jetzt eigentlich rosa Elefanten? #-)
Ich habe doch gerade erstmal ein Bier aufgemacht!
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